Side 3 af 3

Re: tube rolling tråden

Indlæg: 27. maj 2020, 08:59
af truebuie|
Anskaffede mig selv en Darkvoice 336se for ikke så lang tid siden. Stock rør lød noget grumset i det, så har bestilt lidt af hvert thumbs

RCA 6AS7G
RCA 6080
Psvane CV-181-TII
Super poisonous 6080 (Noget super kinagøjl ruller1 )

Det er desværre kun RCA 6AS7G som er nået frem pt... pokkers Covid-19 har godt nok forsinket meget.
Har ikke fået lavet Fitz moddet på Darkvoicen, så der er stadig lidt brummen i højre kanal med det nye rør, men det er en del mere klart at høre. Ikke så meget kaffegrums i mixet thumbs

Re: tube rolling tråden

Indlæg: 27. maj 2020, 09:04
af mage
Fedt. Har selv byttet ud til PSVANE. Der er er en del støj. Støj som der ikke der i Stock røret. Så nu er der en burn-in igang. Halvvejs igennem 72 timer

Mage


Sent from my iPhone using Tapatalk

tube rolling tråden

Indlæg: 6. jun 2020, 14:49
af mage
Okay, jeg er måske ikke den mest tålmodige type.... JEG HADER BURN-IN....

PSVANE-røret (PS-UK-6SN7) var der en del støj lige ud af æsken. Meget faktisk. Okay, en hel del.

Billede

Efter 72 timer var stadig en “lille snas” af støj i den højre kanal. Stadivæk nok til at irritere.

Efter 96 timer var det blevet reduceret til en brøkdel af hvad udgangspunktet var ud af æsken.

Jeg havde en plan om at lytte efter ca. 150 timer men glemte ALT om min plan.

Nu - i dag - efter små 200 timer er der fuldstændig ro. Helt sort. Nothing . Nada. Zip. Ingenting.

Billede

Altså: Hav tålmodighed. Nogen der har noget i overskud?

Nu skal der dælme lyttes igennem.....

Mage


Sent from my iPhone using Tapatalk

Re: tube rolling tråden

Indlæg: 6. jun 2020, 19:37
af Ostebaronen
Jeg har fået en HiFitu Ti med ved køb af et par hovedtelefoner ganske hæderlig lille rørslæde.

Har ikke fundet meget andet info end https://www.aliexpress.com/item/32423797220.html

Lige et billede af den:
Billede

Den kom med nogle standard Shuguang rør.

Den spiser et sæt 2C51/5670/6N3P rør i indgangstrinnet samt et 6N5P/6AS7/6080 i udgangstrinnet. Overvejer at rulle lidt rør på den. Nogle foreslag til hvad man skal smidde i den?

Re: tube rolling tråden

Indlæg: 7. jun 2020, 11:07
af tg
Jeg elsker stavefejlen; den er enten OFF eller NO.

Sendt fra min H4113 med Tapatalk

tube rolling tråden

Indlæg: 23. jun 2020, 09:45
af mage
Har fået et sæt RCA 5654 Black Plate NOS (US) ind af døren hertil morgen. Jeg må sige at umiddelbart lever de op til deres rygte.

Billede

Mage


Sent from my iPhone using Tapatalk

Re: tube rolling tråden

Indlæg: 22. nov 2021, 14:02
af Flemur
Så er jeg hoppet med på rør-bølgen, er dog startet lidt konservativt med en hybrid amp (XDuoo TA-10R).

Jeg tænker dog der skal rulles lidt alligevel, eller i hvert fald finde et super godt rør, så jeg ikke "bare" bruger det stock kina-rør der sidder der.

Jeg kan dog allerede fornemme at jeg allerede er på vej ned i et helt nyt kaninhul, så jeg ville lige se om jeg kunne gøre brug af lidt viden og erfaringer herindefra.

Jeg kan se den bruger et 12AU7 rør - og fandt en fin artikel der snakker tube rolling på Xduoo rør generelt: https://audiofool.reviews/tube-rolling- ... 2au7-amps/

Men jeg er stadig forvirret, selv når jeg prøver at slå de forskellige rør op der nævnes der, kommer der forskellige alternative versioner op, jeg kan bl.a. se at GE rør anbefales til den, men der findes både gamle GE 12AU7 rør, 12AU7A, WA, osv - samt så 5814 (som så vidt jeg kan se "bare" er militær-navnet til 12AU7?) - men så også 5814A. Og jeg kan simpelthen ikke regne ud hvornår et ekstra bogstav eller tal betyder noget, og hvornår det ikke gør det?

Og jeg kan så også forstå at selve røret gerne skal være balanceret (det er dual triode) i mit tilfælde, fordi der kun er et rør - og det kan jeg ikke helt gennemskue hvordan jeg sikrer mig?

Jeg har kigget lidt på Pyndt.dk (den Hollandske side der er nævnt her i tråden virker ikke?), men kan se de har en del rør hvor man bare køber et fx 12AU7 rør, og så er det lidt tilfældigt hvad man får - og ja så selvfølgelig det at prisen svinger fra 150 til flere tusinde... Men tænker at det her er et godt sted at starte - og så spørge efter GE: http://pyndtshop.dk/product_info.php?products_id=280

Men altså - har I nogen tips / anbefalinger til en som ikke er helt klar til den dybe ende, men er lidt nysgerrig på hele rør-hypen og godt vil forstå lidt af hvad forskellige rør gør ved lyden. Det kunne være I har den perfekte guide der forklarer alle de navne osv jeg skal forstå, eller en "bare køb det her rør" eller "køb flere billige og prøv" - anything, ting I gerne selv ville have vidst da I begyndte at rolle :)

Mit mål er egentlig bare at finde et rør jeg synes er det rigtige, og som koster tættere på de 150 end de 2000 ;)

Re: tube rolling tråden

Indlæg: 22. nov 2021, 23:30
af kvik
Som du allerede fornemmer, kan det hurtigt gå galt :-D

Du har tydeligvis købt en hybrid for at prøve at rulle, så jeg synes du skal gøre netop det. Artiklen du linker til er informativ og balanceret, så den er et udemærket udgangspunkt, ikke mindst fordi den er Xduoo-orienteret.

Fra en hurtig gennemlæsning bider jeg mærke i to ting. 10R vil som hybrid muligvis ikke have helt samme eftekt af rørbytte som deres dedikerede rør-forstærkere. Forfatterens lydbeskrivelser for de enkelte rør bør derfor nok nedskaleres tilsvarende. Beskrivelserne er desuden ment til at fremhæve forskelle, så de vil i udgangspunktet allerede være ‘blæst op’ for at fremme forståelsen. Den reelle effekt kan derfor let vise sig at være betydeligt mindre, end man umiddelbart får indtryk af, når man læser beskrivelserne.

Den anden ting er, at 10Rs ene rør bør godt balanceret, noget forfatteren forklarer ganske udemærket, men som jeg alligevel ville fremhæve.

Du kan angribe hele rulle-sagen på mange måder. Til min først hybrid læste jeg lidt, og plukkede 2-3 rør ud jeg troede var gode. Her hørte jeg absolut ingen forskel. Til min anden hybrid købte jeg en hel æske med blandede brugte rør, og fandt ud af, at forskellige hovedtlelefoner lød godt med forskellige rør. Til min første fullsize custom rørforstærker fravalgte jeg bevidst rulle-muligheden i designfasen, fordi hybrid nr.2 havde gjort mig træt af at rulle ‘formålsløst’. Ved custom nr.2 tilvalgte jeg igen rulle-muligheden, og læste meget om rørtyperne, før jeg udvalgte og købte rør. Lidt havde jeg lært af hybrid nr.2 rulle-sagaen, for jeg stoppede nu efter 3 forsøg for hver af de to typer forstærkeren benytter. Jeg stoppede dels, fordi lyden nu var blevet ‘god nok’, og dels fordi jeg ikke kunne retfærdiggøre at bruge flere penge på rør. De penge man bruger på rør, kunne jo istedet have været brugt på en bedre forstærker, og man kunne på den måde have fået den bedre lyd man var ude efter.

Ovenfor har jeg vel dækket de faldgruber som findes :-) I dit tilfælde ville jeg enten prøve 2-3 billige rør, bare for at høre om der er forskel, eller købe det bedste nyproducered kinesiske rør som findes (PSVANE 12AU7-T mk2, nyeste generation hedder vist 12AU7-S), og leve lykkeligt med det. Pyndt har det, godt nok parvis, men de sælger det nok også enkeltvis, hvis man spørger.

At skulle gå på jagt efter det perfekte NOS-rør kræver tid og penge. Der er så mange konstruktionsforskelle og -detaljer, at man virkelig må nærlæse og nærstudere for plukke de(t) rigtige rør. Og den type rør koster altid en formue, fordi mange vil have fingrene i det.

Så, nogle lidt generelle betragtninger fra min side, siden jeg ikke kender meget til 12AU7.

Re: tube rolling tråden

Indlæg: 22. nov 2021, 23:44
af Flemur
Mange tak for tips - det har nok potentielt reddet mig for en del hovedpiner og spildte penge.

Jeg havde godt spottet det med at røret skal være godt balanceret når der kun er det ene til begge kanaler, jeg havde bare ikke gennemskuet hvordan man mere præcist finder ud af om det er tilfældet. Men ser ud til det bl.a. kan sikres ved at købe nyt :) Jeg havde ellers (nok baseret på et par subjektive holdninger) kommet til den konklusion at det kun er NOS rør der er værd at købe - derfor havde jeg kigget på nogen af de forskellige der var til at betale - som fx dem jeg linkede fra Pyndt. Men fedt at høre at man kan tage en mere sikker rute og købe noget nyt.

Det er egentlig også rimelig betryggende at forskellene i artiklen nok at blæst op, og at jeg ikke skal forvente de helt store forskelle med en hybrid som den jeg har fået fingrene i, så er jeg ikke så bange for at jeg "misser out". Jeg er stadig ikke sikker på om det er rør-vejen der er det rigtige for mig, i første omgang ville jeg egentlig også bare skifte over til en integreret DAC/AMP der kunne tage mit flotte XLR kabel fra truebuie frem for at have adskillige kasser stående på mit skrivebord med kabelrod bagved - og den der Xduoo synes jeg altså så lækker ud - og havde fået super reviews.

Jeg kigger videre om prøver mig frem :) Tak igen!

Re: tube rolling tråden

Indlæg: 22. nov 2021, 23:51
af kvik
De fleste rørsælgere måler røret og angiver balancen (på røret eller i annoncen), så det aspekt er ikke så vanskeligt at håndtere.

Jeg er på en måde skeptisk til kineser-rørene, men når flere forstærker-producenter bruge de bedste kinesere i sine topmodeller, så antager jeg, at de er gode nok. Psvane rører koster ca 400/stk, og set i forhold til 10R prisen, synes jeg det er et acceptabelt niveau.

Re: tube rolling tråden

Indlæg: 23. nov 2021, 10:06
af Flemur
Tak igen - jeg sørger for at spørge om målinger, og at gøre opmærksom på at det er til en amp med en enkelt rør.

Jeg tænker det må være svært at planlægge sine produktions-costs ud fra at finde lager af en specifik model fra 60'erne - så det er sikrere at gå med noget nyt? Men derfor kan det jo godt være helt OK alligvel.

Og mange tak for indikationen af hvor meget af en amp et rør cirka må/bør koste, var helt blank på det punkt :)

Jeg har umiddelbart fundet lidt forskellige Amerikanske og Engelske NOS rør på henholdsvis DBA og Pyndt som jeg vil kunne få hjem til omkring 100 per rør, så tænker at dyppe tærene med det, - og apropos, er der så nogen der har nogen erfaring med Chelmer rør? Mere specifikt Chelmer CV491, der er en 4 stykker på DBA, og det er gamle engelske rør i militær-grade, det lyder jo sejt, men ved ikke om det er noget.

Og et andet spørgsmål - kan/bør man købe brugte rør hvis der er nye målinger på, eller bør man holde sig til NOS eller helt nye?

Re: tube rolling tråden

Indlæg: 23. nov 2021, 18:35
af kvik
NOS siger strengt taget intet om rørets tilstand, det er målingerne, der tæller. Her skal du være opmærksom på, at forskellige rørtestere (dvs apparaterne) har forskellige måleskalaer. Du må næsten vide, hvad apparatets maks. måling er, så du har sammenligningsgrundlag for det aktuelle rørs målinger. Oftest står begge oplysninger i en evt annonce, ellers bør du efterlyse dem, for rørets oplyste måleværdier siger egentlig kun noget i sammenhæng med det konkret anvendte apparat.

Prisen på gamle rør er primært et spørgsmål om udbud og efterspørgsel. De gode rør vil før eller siden blive fundet, og snakket om, og så efterspurgt. Udbudet af gamle rør er statisk, så øget efterspørgsel driver prisen i vejret. Med nyproducerede rør er sagen lidt anderledes. De låner generelt fjerene fra de bedste gamle, hvilket sådan set er forståeligt, for hvorfor producere rør ingen efterspørger, det tjener man ingen penge på. Min pointe er, at pris i dagens samfund hovedsagligt afspejler, hvad nogen er villig til at betale, og ikke meget andet.

Re: tube rolling tråden

Indlæg: 23. nov 2021, 23:31
af Flemur
Som update kan jeg sige at jeg har bestilt et Mullard rør der var perfekt balanceret mellem kanalerne - det rør der sad i var allerede at PSVANE, dog ikke umiddelbart det helt fancy - men min tanke var at så havde jeg noget nyt OK og noget gammelt at sammenligne. Det var heldigvis til at betale, jeg har lidt fået et indtryk (på den korte tid jeg har undersøgt området) om at der findes rigtig mange gamle rør som ikke er de mest hypede modeller, og derfor ikke koster i nærheden af de hypede - så håber jeg bare at det jeg har fået fat i også lyder godt :)

Har lige fået sat ampen til for første gang, men er ikke hjemme, så kan ikke rigtig give en ordentlig sammenligning da jeg kun har mine 58X og en Dragonfly her at sammenligne med, men der sker klar (og ikke overraskende) mere end på Dragonfly'en.

Glæder mig til at komme hjem og teste med mine russiske planars, og sammenligne med min Schiit Stack - samt se hvordan fx DAC fra Xduoo går med Jotunheim, eller hvordan Modi Multibit går med lidt rør.

Re: tube rolling tråden

Indlæg: 5. jan 2022, 21:28
af mage
Halløjsa

Det er nok ikke gået nogen forbi at CHIbsen og jeg har lavet en lille handel. En handel der betyder at jeg sidder i den sagte glød fra Feliks Audio Euforia, og tænker over hvad der skal ske.

Til min store gru - eller rettere sagt, min tegnebogs gru - sidder jeg og kigger på head-fi.org.
Nærmere betegnet på tråden: Feliks-Audio Euforia - A wolf in sheeps clothing.
Der er faktisk mennesker der har smidt en quad KT88’ere på Euforia’en. På dertilhørende “adapters” selvfølgelig.

Billede


Er der nogen her på foraet (?) der har haft fornøjelsen? Jeg ved at der skulle være et par Elise og et par Euforia i folks stuer derude….

Mage


Sent from my iPhone using Tapatalk