"Lytte-træthed" - et dilemma



"Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Krellef » 2. okt 2017, 18:58

Når jeg hører musik på min PC, foregår det med et equalizer-program aktiveret. Måden jeg har sat det op på, er at bl.a frekvenserne fra 1khz til 160hz er skruet ret kraftigt ned, for jeg oplever at musikken jeg hører, får mere "punch" på den måde, samt at jeg meget bedre kan adskille lydene i musikken.

Dog får jeg, hvad jeg kan læse mig frem til, er "listening fatigue", eller lytte-træthed. Dette skulle ifølge et par forumbrugere skyldes "unnatural EQ boost in the 1khz to 5khz range", hvilket vel er hvad jeg opnår, ved at skrue ned for frekvenser der er dybere end 1khz.

Her er dilemmaet:

Uden EQ'en aktiveret, lyder AL musik, hvad jeg på engelsk vil kalde "bland", eller smagløst (hedder det vel på dansk) i en sådan grad, at der ét eller andet sted i "kæden" må være noget helt galt. Hvis jeg går "udenom" min Aune X1 og sætter mine hovedtelefoner (lige nu Boarseman CX98, da jeg først får mine Hoved-Grej No1 på onsdag) direkte til pc'en, er lyden dét værre, men jeg synes at der må være noget, der ikke går op her. Jeg streamer i øvrigt fra Tidal HiFi, og havde samme problem med Spotify Premium.

Med EQ'en aktiveret, kan jeg ikke holde ud at høre musik i særlig lang tid ad gangen.


Ja, det blev en længere smøre, og jeg er næsten blevet i tvivl om hvad jeg ville spørge om...

Lad mig starte med at høre, om nogen af jer på nogen måde kan genkende det her. Det, der går mig på, er hvor dårlig lyden er (Og var med M50X, og DT990 Pro 250 Ohm), hvis ikke min EQ er tweaket på omtalte måde.
Focusrite Solo Gen 3 --> ZS10 Pro
Krellef

 
Indlæg: 792
Tilmeldt: 29. mar 2017, 19:13
Geografisk sted: 8900 Randers

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf kvik » 2. okt 2017, 20:14

Har du fået tjekket hørslen? Det kan være fysisk betinget
kvik

Brugeravatar
 
Indlæg: 4718
Tilmeldt: 28. jul 2011, 01:27
Geografisk sted: Norge

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Krellef » 2. okt 2017, 20:25

Nej, og nu du nævner det var det måske noget der burde være faldet mig ind før jeg skrev al den megen tekst ruller1

Bær over med mig...

Nej, jeg har bare ikke tænkt over det fordi jeg normalt ikke har problemer med at høre - eller, det har jeg så måske alligevel.
Focusrite Solo Gen 3 --> ZS10 Pro
Krellef

 
Indlæg: 792
Tilmeldt: 29. mar 2017, 19:13
Geografisk sted: 8900 Randers

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Mortenhoe » 2. okt 2017, 20:57

Jeg forbinder generelt lyttetræthed med sibilans. Men ja, som Kvik skriver.
Elektrikeren.
Stationary: Aune S6 Pro. Sennheiser HD800 balanceret.
Portable: Mifo O7 og O5 Pro. Anomoibuds Capsule. Radsone ES100. Balanceret Audio Technica M50x. Balanceret EMXs-500.
Collection: Bravo Audio Ocean. Zishan Z3. Balanceret HiFiMan HE-400. Cleer DU. Yamaha YH-3(Custom). Superlux HD-681. VE Monk + lidt mere.
Mortenhoe

Brugeravatar
 
Indlæg: 2048
Tilmeldt: 28. jun 2015, 22:49
Geografisk sted: Horsens

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Krellef » 2. okt 2017, 21:00

Mortenhoe jeg kendte ikke udtrykket, men ifølge hvad Google fortæller mig det er, er det ikke det, der er problemet.

EDIT:...og så måske alligevel...jeg har lige lyttet lidt nærmere til noget musik, og dit bud er måske ikke helt skævt alligevel thumbs
Focusrite Solo Gen 3 --> ZS10 Pro
Krellef

 
Indlæg: 792
Tilmeldt: 29. mar 2017, 19:13
Geografisk sted: 8900 Randers

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Mortenhoe » 2. okt 2017, 21:09

Elektrikeren.
Stationary: Aune S6 Pro. Sennheiser HD800 balanceret.
Portable: Mifo O7 og O5 Pro. Anomoibuds Capsule. Radsone ES100. Balanceret Audio Technica M50x. Balanceret EMXs-500.
Collection: Bravo Audio Ocean. Zishan Z3. Balanceret HiFiMan HE-400. Cleer DU. Yamaha YH-3(Custom). Superlux HD-681. VE Monk + lidt mere.
Mortenhoe

Brugeravatar
 
Indlæg: 2048
Tilmeldt: 28. jun 2015, 22:49
Geografisk sted: Horsens

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf kvik » 2. okt 2017, 22:39

Fra min egen 'baghave': How's your hearing

Det behøver for din del ikke være noget fysisk, men det er værd at udelukke. Synes det er lidt påfaldende, at du konsekvent føler behov for EQ uagtet hvilken hovedtelefon du anvender. Det kan selvfølgelig også være en ren vanesag, du har dannet den holdning, at sådan skal det lyde.

Måske er det også muligt at finde bedre software EQ end det du nu anvender nu. Det kunne være, at lyttetrætheden stammer mere fra en generel lydforringelse, mere end fra den ændrede frekvensgang.

Sidste indfaldsvinkel er 'the loudness war', dvs at lyden komprimeres og boostes i et bestemt omrĂĄde for at virke tydeligere. Samtidigt forringes dynamikken dog ogsĂĄ, og det hele kan blive anstrengende at lytte til. Er du 'vokset op' med dette, vil alt andet virke kedeligt (ref bland), i hvert fald indtil du en dag fĂĄr en aha-oplevelse af dynamikkens betydning i musik.
kvik

Brugeravatar
 
Indlæg: 4718
Tilmeldt: 28. jul 2011, 01:27
Geografisk sted: Norge

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Kolind » 2. okt 2017, 23:30

Ja det lyder lidt henimod hvad de andre påpeger. Samtidigt vil jeg så også påpege at både M50X og DT990 har tydelig U frekvensrespons. Så hvis du toner bas og midt ned lyder det lidt drastisk. Begge de nævnte giver mig en vis grad af lyttetræthed hurtigere end de fleste andre bøffer jeg har haft.
Hvad er det du prøver at fremhæve ved EQ'en?
Grej
- Indsæt i dine tanker her en sej sætning efter eget valg..
Kolind

Brugeravatar
 
Indlæg: 1643
Tilmeldt: 1. apr 2011, 13:02
Geografisk sted: Holbæk

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Krellef » 3. okt 2017, 08:50

Tak for alle jeres svar.

@Kvik: Jeg får testet min hørelse en af de nærmeste dage, for finde ud af om en høretest kan afklare noget. Hvis muligt, bliver jeg testet mere end 1 sted.

@Kolind: Når jeg bruger EQ'en på omtalte vis, oplever jeg at lydene/instrumenterne i musikken lyder mere adskilt og levende - der er også meget mere "punch" i bassen. Jeg tror at jeg vil sammenligne det lidt med at starte med at høre musik fra en gammel radio - og så bagefter at høre lyden fra et setup med en soundbar og subwoofer.
.
Jeg sidder og hører musik lige nu og prøver ihærdigt at komme på en bedre måde at beskrive det her på, men det er ikke nemt. Jeg prøver lige at gøre brug af ordbogen på Head-Fi:

Uden EQ er musikken: Liquid (textureless), Muffled (sounds like it is covered with a blanket)

Med EQ er musikken: Transparent (easy to hear into the music)

Det her er det bedste jeg kan gøre thumbs
Focusrite Solo Gen 3 --> ZS10 Pro
Krellef

 
Indlæg: 792
Tilmeldt: 29. mar 2017, 19:13
Geografisk sted: 8900 Randers

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Kolind » 3. okt 2017, 09:04

"frekvenserne fra 1khz til 160hz er skruet ret kraftigt ned" skriver du. Altså er de dybe frekvenser dæmpet, eller er toppen dæmpet? Jeg er lidt usikker på din defination dér?
160hz-1000hz?
Grej
- Indsæt i dine tanker her en sej sætning efter eget valg..
Kolind

Brugeravatar
 
Indlæg: 1643
Tilmeldt: 1. apr 2011, 13:02
Geografisk sted: Holbæk

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Krellef » 3. okt 2017, 09:07

Hej Kolind.

Det er 160-1000hz der er skruet ned for.
Focusrite Solo Gen 3 --> ZS10 Pro
Krellef

 
Indlæg: 792
Tilmeldt: 29. mar 2017, 19:13
Geografisk sted: 8900 Randers

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf kvik » 3. okt 2017, 10:24

Sig lidt mere om kildebehandlingen, dvs hvad der sker med Tidal Hifi før det når frem til Aune X1?

Windows version?
EQ program?
Andet lydrelateret software?
Indstillinger?
USB/Coax/Optisk?
Kabelkvalitet?
kvik

Brugeravatar
 
Indlæg: 4718
Tilmeldt: 28. jul 2011, 01:27
Geografisk sted: Norge

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Krellef » 3. okt 2017, 12:29

Det er Windows 10, og EQ-programmet er Equalizer APO 1.1.2 med "Peace"-skin.

De indstillinger jeg umiddelbart kan finde, er som følger:

Understøttede formater: DTS Audio, Dolby Digital og Windows WMA Pro Audio (alle krydset af)

Samplefrekvenser (Krydset af) 48khz og 96khz

Standardformat (Samplefrekvens og bitdybde): 2 Kanal, 24 Bit, 96khz

Aune X1 er sat til via det standard USB-kabel der fulgte med.

EDIT: Med "peace"-skin på EQ-en følger der præjusterede EQ-indstillinger med. Jeg har ændret lidt på dem, og de står nu som følger:
10hz: 6,5 dB gain
21hz: 3.5 dB gain
42hz: -1.5 dB gain
83 hz: -4 dB gain
166hz: -5.5 dB gain
333hz: -8.5dB gain
577hz: -9.5 dB gain
1khz: -9 dB gain
2khz: -6 dB gain
4khz: -4 dB gain
8khz: -1.5 dB gain
16khz: 1.5 dB gain
20khz: 4dB gain
Focusrite Solo Gen 3 --> ZS10 Pro
Krellef

 
Indlæg: 792
Tilmeldt: 29. mar 2017, 19:13
Geografisk sted: 8900 Randers

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Kolind » 3. okt 2017, 12:50

Krellef skrev:Det er Windows 10, og EQ-programmet er Equalizer APO 1.1.2 med "Peace"-skin.

De indstillinger jeg umiddelbart kan finde, er som følger:

Understøttede formater: DTS Audio, Dolby Digital og Windows WMA Pro Audio (alle krydset af)

Samplefrekvenser (Krydset af) 48khz og 96khz

Standardformat (Samplefrekvens og bitdybde): 2 Kanal, 24 Bit, 96khz

Aune X1 er sat til via det standard USB-kabel der fulgte med.

EDIT: Med "peace"-skin på EQ-en følger der præjusterede EQ-indstillinger med. Jeg har ændret lidt på dem, og de står nu som følger:
10hz: 6,5 dB gain
21hz: 3.5 dB gain
42hz: -1.5 dB gain
83 hz: -4 dB gain
166hz: -5.5 dB gain
333hz: -8.5dB gain
577hz: -9.5 dB gain
1khz: -9 dB gain
2khz: -6 dB gain
4khz: -4 dB gain
8khz: -1.5 dB gain
16khz: 1.5 dB gain
20khz: 4dB gain


Det ligner umiddelbart en rimeligt voldsom EQ at lægge ovenpå en hovedtelefon som i forvejen har fremhævet bas og top. Men jeg kan se at hvis man er vant til den profil vil det måske nok lyde lidt uengageret uden. Samtidigt kan jeg godt forstå hvis du får en del lyttetræthed ved det setup. Jeg får lidt lyttetræthed med M50x uden EQ.
Men ja måske har du et problem med hørelsen? Det kan jo være svært at udelukke. Jeg hælder nok mere til at du har tilvendt dig en lidt ekstrem lydprofil med pompøs bas og fremhævet top? ala at trykke på loudness knappen på ældre udstyr som der også nævnes tidligere?
Grej
- Indsæt i dine tanker her en sej sætning efter eget valg..
Kolind

Brugeravatar
 
Indlæg: 1643
Tilmeldt: 1. apr 2011, 13:02
Geografisk sted: Holbæk

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Krellef » 3. okt 2017, 12:59

Udover at min hørelse måske fejler noget, lyder det som om at jeg "bare" har tilvænnet mig en ekstrem EQ - jeg får min hørelse tjekket, og så vender jeg tilbage til tråden med resultatet rulle2
Focusrite Solo Gen 3 --> ZS10 Pro
Krellef

 
Indlæg: 792
Tilmeldt: 29. mar 2017, 19:13
Geografisk sted: 8900 Randers

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Walbum4262 » 3. okt 2017, 15:16

Som jeg forstår dit indlæg for du kun lytte træthed når EQ bruges med de hovedtelefoner du har ?

Det vil sige at selv om lyden bliver ( flad ) uden EQ har du testet og trætheden kommer der ?

Jeg kunne godt have en tilbøjelighed til at tro at din fremhævning med 3,5 og 6,5 bd på 21 pg 10hz er hvad der giver problemerne og derved giver lytte træthed.
på skrivebordet: lenovo thinkpad/iphone6->tidal->david's mutant aune/Davids mutant moddet fostex t50rp mk3 med monkey pod træ kopper

PĂĄ farten: iPhone 7->Airpods eller Sony wh1000x mk2
Walbum4262

Brugeravatar
Tour Kaptajn
 
Indlæg: 1159
Tilmeldt: 25. mar 2015, 18:16
Geografisk sted: Sandved

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Krellef » 3. okt 2017, 15:31

Hej Walbum4262

Nej, jeg har ikke testet om trætheden kommer uden EQ, men det vil jeg få gjort.
Focusrite Solo Gen 3 --> ZS10 Pro
Krellef

 
Indlæg: 792
Tilmeldt: 29. mar 2017, 19:13
Geografisk sted: 8900 Randers

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf kvik » 3. okt 2017, 16:42

Hvis Tidal Hifi er FLAC 16-bit/44.1kHz, og Equalizeren kun understøtter 48kHz og 96kHz, så må den vel lave en form for upsampling, for at kunne arbejde med kildematerialet?

Prøv at se, om 44.1 også kan markeres som understøttet i Equalizeren.
kvik

Brugeravatar
 
Indlæg: 4718
Tilmeldt: 28. jul 2011, 01:27
Geografisk sted: Norge

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Krellef » 3. okt 2017, 17:47

Hej Kvik.

Det er godt nok i Aunen's indstillinger jeg har krydset de omtalte samplefrekvenser af, men nu er 44.1khz ogsĂĄ krydset af
Focusrite Solo Gen 3 --> ZS10 Pro
Krellef

 
Indlæg: 792
Tilmeldt: 29. mar 2017, 19:13
Geografisk sted: 8900 Randers

Re: "Lytte-træthed" - et dilemma

Indlægaf Walbum4262 » 3. okt 2017, 17:47

kvik skrev:Hvis Tidal Hifi er FLAC 16-bit/44.1kHz, og Equalizeren kun understøtter 48kHz og 96kHz, så må den vel lave en form for upsampling, for at kunne arbejde med kildematerialet?

Prøv at se, om 44.1 også kan markeres som understøttet i Equalizeren.


Godt spottet, det kan også klart være med til at skabe Distortion som kan skabe træthed
på skrivebordet: lenovo thinkpad/iphone6->tidal->david's mutant aune/Davids mutant moddet fostex t50rp mk3 med monkey pod træ kopper

PĂĄ farten: iPhone 7->Airpods eller Sony wh1000x mk2
Walbum4262

Brugeravatar
Tour Kaptajn
 
Indlæg: 1159
Tilmeldt: 25. mar 2015, 18:16
Geografisk sted: Sandved

Næste

Tilbage til Bla Bla bla

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

cron