Equalizer for specifik model



Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 29. dec 2022, 14:31

N√•r man bruger equalizer med en bestemt hovedtelefon, er det selvf√łlgelig umuligt at give oplevelsen af hovedtelefonen videre til andre.
I ved intet om hvordan min lcd-x lyder.
I forhold til frekvensgang ved vi at ingen dybest set kan give oplevelsen af en hovedtelefon videre, idet ingen af os har pr√¶cis den samme h√łrelse. Vi h√łrer alts√• ultimativt alle sammen mere eller mindre noget forskelligt. Det eneste vi kan g√łre er at sammenligne hovedtelefoner og beskrive forskellene. Om hvorvidt den enkelte hovedtelefon p√• nogen m√•de i sig selv lyder godt i forhold til frekvensgang, kan vi ikke sige noget fornuftigt.

Men der er noget der kan gives videre, når det handler om equalizer.
Vi kan se på målinger af en given hovedtelefon og se på hvad der objektivt kan rettes til med equalizer i forhold til fx linearitet eller et andet ideal.
Målingerne er et eksempel på et udgangspunkt i forhold til equalizer, inden der yderligere rettes til i forhold til egne behov eller præferencer.

Og det er det denne tråd handler om.



Hovedtelefoner:
audeze lcd-x (serie nr 75316xx)
stax sr 307 og 407

Mit ideal er umiddelbart lineært.

Jeg har taget udgangspunkt i nedenstående målinger.
Jeg sammenligner målingerne og finder 3 "afvigelser", som gentager sig i alle målinger af den respektive hovedtelefon, inden jeg til sidst justerer i forhold til egne præferencer.

Min RME equalizer er indstillet som f√łlger:
(Bemærk at q-faktor ikke umiddelbart kan kopieres til andet end RME)
Jeg har tilf√łjet et billede af equalizerens frekvensgrafer, s√• man bedre kan s√¶tte dem i forhold til m√•lingerne.

Audeze:
+3db, q1.0, fra 150Hz og ned
-2db, q3.5, ved 750Hz
+3.5db, q2.0, ved 4kHz

Billede

Stax:
+3db, q1.0, fra 150Hz og ned
-3db, q1.0, ved 1.5kHz
+3db, q1.0, ved 4kHz

Billede


De f√łrste 3 m√•linger er lcd-x(√•rg>'21) de n√¶ste 4 er af stax.


Billede

Billede

Billede

Billede

Billede

Billede

Billede
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Kolind » 28. jan 2023, 00:47

Det er dæleme en smart djævel sådan en RME.
Jeg har ofte tænk lidt i disse tanker - At man reelt burde anvende mere EQ til at opnå den lyd man egentligt vil have. Jeg har dog ikke rigtigt haft det store held med det tidligere syntes jeg.
Men jeg har så heller ikke målt på sagerne overhoved. Det er naturligvis den fornuftige tilgang til sagen.

En ting jeg ikke forst√•r er udviklet (m√•ske udviklet, men ikke markedsf√łrt til masserne s√•?) endnu, er en microfon/lyd software kombi som optager din kilde og s√• automatisk applyer EQ til at f√• den til at ramme en √łnsket kurve eller simpelthen lini√¶rt. Dvs korrigeret EQ. Det kan jeg vel d√•rligt v√¶re den f√łrste der t√¶nker. Og at man s√• naturligvis gentager test nogle gange med √¶ndringer indtil softwaren rammer den √łnskede profil. Fremfor at man skal sidde og rode rundt med manuelt at s√¶tte + her og - der, burde det da ganske fint kunne korrigeres automatisk. Man kan ogs√• f√• ganske str√•lende micorofoner, s√• hvorfor har vi ikke alle denne l√łsning p√• h√•nden?

Edit:
En hurtig tur p√• google fort√¶ller at det s√•dan lidt findes, is√¶r i prof audio. Meeen der virker det ogs√• lidt teknisk og b√łvlet n√•r jeg egentligt t√¶nker at det kunne v√¶re en ret simpel operation - S√¶t microfon op, m√•l og korriger automatisk til s√• t√¶t p√• lini√¶r som muligt og test/tweak automatisk.
Grej
- Indsæt i dine tanker her en sej sætning efter eget valg..
Kolind

Brugeravatar
 
Indlæg: 1643
Tilmeldt: 1. apr 2011, 13:02
Geografisk sted: Holbæk

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 6. feb 2023, 10:01

Du har fuldstændig ret. Det er en lidt primitiv fremgangsmåde.
Det kunne v√¶re nemmere, hvis der fulgte en lille mikrofon med til rme, s√•dan en man lige placerer i √łret med en tynd ledning koblet til rme. S√• kunne man tage sin hovedtelefon p√•, k√łre en lydtest og grafen ville dukke op p√• rme display. Derefter kunne man s√• rette grafen manuelt eller f√• rme til at g√łre det automatisk. Men det ville ikke l√łse alt. Man ville stadig skulle forholde sig til egen h√łrelse og pr√¶ferencer.
Der er ingen tvivl om at rme nok er det mest krævende udstyr man kan få lige nu. Hvis ikke man rigtig interesserer sig for det her, vil man ikke have brug for alt det den kan.
Der er lige nu to mulige fremgangsm√•der: enten k√łber du en masse forskellige hovedtelefoner og finder ud af hvilken en du bedst kan lide, eller ogs√• k√łber du 1 hovedtelefon med lav forvr√¶ngning og bruger equalizer. Fordelen ved den sidste l√łsning er at du kan justere i forhold til egen h√łrelse og √¶ndrede pr√¶ferencer. Den billigste l√łsning er equalizer, men det er ogs√• den mest kr√¶vende l√łsning. Den foruds√¶tter en vis entusiasme og et engagement, der er... "ud over det s√¶dvanlige", tror jeg min kone ville kalde det :mrgreen: Det tog mig et halvt √•r at f√• justeret equalizeren "korrekt", selv om jeg havde ovenst√•ende m√•linger som udgangspunkt.

Hvis f√łrst man har √•bnet for at sige jeg bestemmer hvad der er godt, vil man uv√¶gerligt bev√¶ge sig gennem en process fra hvad man tror man vil have, til hvad man virkelig vil have. Og det bruger man sin h√łrelse til at afg√łre. Det kan ikke udelukkende overlades til teknik. Mine hovedtelefoner er p√• flere m√•der mere line√¶re, end de var f√łr jeg greb ind med equalizer, men de er ikke objektivt line√¶re. De er en blanding af line√¶r og personlig pr√¶ference og behov.
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 23. mar 2023, 22:16

Jeg har foretaget en ændring, som har forbedret min lcd-x.
F√łrst lidt info. Ved stax er der en stigning omkring 1,5kHz og s√• et efterf√łlgende dyk op mod 4kHz. Jeg har to muligheder. Enten h√¶ver jeg 4kHz s√• meget at den flugter med 1,5kHz, eller ogs√• g√łr jeg som jeg har gjort; s√¶nker 1,5kHz lidt og h√¶ver 4kHz lidt. Det resulterer i at 4kHz bliver relativt kraftigere med et relativt mindre boost.
Det princip har jeg kopieret til lcd-x.
Jeg har s√¶nket frekvensen lidt, lige f√łr det omr√•de jeg vil booste, og equalizeren er nu indstillet som f√łlger:

+3db, q1.0, fra 150Hz og ned shelf
-2db, q3.5, ved 750Hz
-2.5db, q2.0, ved 2.5kHz(ny)
+2.5db, q2.0, ved 4kHz(ny)

Grafen på rme ser således ud:

Billede

Her er grafen for lcd-x til sammenligning:

Billede
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 1. apr 2023, 21:15

Jeg har sat nye puder på mine stax og har evalueret equalizer indstillingerne.
Og jeg har fundet ud af at de grafer jeg har anvendt, ikke er s√¶rlig gode til form√•let. De tre m√•linger af stax ovenfor afspejler faktisk ikke rigtig hvordan hovedtelefonerne lyder i mine √łrer. Jeg har altid synes de s√• lidt forkerte ud. Det store hul omkring 4kHz afspejler ikke det jeg h√łrer. Men jeg antog de var reelle m√•linger og fandt dem interessante i forhold til mit dav√¶rende fokus p√• 4kHz. De nedenst√•nde m√•linger fra Inner Fidelity og den fra Crinacle afspejler meget bedre det jeg h√łrer. Og de forekommer mig nu betydelig mere trov√¶rdige og relevante, set i lyset af de erfaringer jeg har f√•et ved at anvende dem.
Inner Fidelity har målt 207 og 507, Crinacle har målt 507, og det er helt fint, fordi alle modellerne i den serie er stort set ens. Jeg kan derfor fint bruge målingerne i sammenhæng med min 307 og 407.
Når jeg ser på Inner Fidelity målingerne, fremgår det tydeligt at jeg har fat i det rigtige omkring 1,3kHz, så her reducerer jeg med -4db. Det vil udligner den bule perfekt. (Stigningen omkring 3.2kHz på "raw data" målingen ser ud af mere end den lyder og jeg synes den lyder bedst som den er.)
Nu lyder b√•de stax og lcd-x lidt varmere end de gjorde f√łr, men til geng√¶ld lyder de mere naturlige. Musikken lyder ikke s√• "h√•rdt mixet", eller hvad man skal kalde det. Lyden er silke-bl√łd og ren. Detaljerne er ikke forcerede og n√•r fx en saxofon spiller op og ned gennem skalaer er der aldrig nogen toner der pludselig er skarpe. Det lyder mere forudsigeligt og sammenh√¶ngende. Alle toner har den samme kvalitet ved sig, et ens styrkeforhold, og det giver en meget trov√¶rdig lyd.

Jeg har i √łvrigt justeret en gang mere p√• lcd-x og her er s√• mit bedste og formodentligt endelige resultat for stax og lcd-x:

Lcd-x:
+3db fra 150Hz og ned "shelf", q1.0
-2db ved 750Hz, q3.5
-2.5db ved 2.7kHz, q2.0 (ændret fra 2.5kHz)
+2.5db ved 4kHz, q2.0

Stax:
+3db fra 150Hz og ned "shelf", q1.0
-4db ved 1.3kHz, q1.0

Her f√łlger f√łrst et billede af den nye rme stax equalizer indstilling, efterf√łlgende de to Inner Fidelity m√•linger og til sidst m√•lingen fra Crinacle.

Billede

Billede

Billede

Billede
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 2. apr 2023, 14:43

Jeg har pr√łvet en anden tilgang til stax. I stedet for at reducere omkring 1,3kHz, s√• h√¶ver jeg simpelthen alt fra 1,3 kHz og ned. Kurven starter ved 1,3kHz og stiger roligt op p√• +4db, som den n√•r ved ca 600Hz. Q er p√• 0,8.
Det lyder virkelig også godt.
Jeg har ikke h√¶vet bassen yderligere fra 150Hz og ned. Jeg synes faktisk ikke det er n√łdvendigt. Det er som om bassen f√•r rigelig plads, n√•r alt over 600Hz i realiteten reduceres p√• den her m√•de.
Man kunne m√•ske ogs√• s√¶tte den til -4db ved 600Hz, q0.8 "shelf", alts√• langsomt dalende op mod 1,3kHz? Det vil jeg ogs√• pr√łve.

Rme equalizer kurven ser s√•ledes ud med den f√łrste l√łsning:

Billede
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 11. apr 2023, 11:59

Jeg har fors√łgt at skabe lidt mere varme i stax, et lidt mindre detaljeret fokus. Og her er omr√•det omkring 3,2kHz helt centralt. Alle detaljer i lyden sk√¶rpes ved at fremh√¶ve omr√•det omkring 3,2kHz og det er faktisk s√• dominerende, at det omr√•de i sidste ende afg√łr hvor h√łjt jeg s√¶tter min volume. Det betyder at hvis 3,2kHz er fremh√¶vet frem for alt andet, s√• bliver alt andet selvf√łlgelig ogs√• svagere, fordi 3,2kHz afg√łr volumen. S√• hvis jeg gerne vil have mere bas-mellemtone, s√• kan jeg opn√• det p√• to m√•der; enten fremh√¶ver jeg alt under 1,3kHz eller ogs√• reducerer jeg lige pr√¶cis 3,2kHz.
N√•r jeg indf√łrer en reduktion p√• -4db ved 3.2kHz, q2.0 p√• min stax, dominerer det s√¶rligt p√•tr√¶ngende omr√•de ikke l√¶ngere lydbilledet, jeg skruer helt instinktivt h√łjere op for volumen og f√•r dermed den efters√łgte varmere lyd med mere bas.
Et eksempel på at 3,2kHz formodentlig er anerkendt som et vigtigt område i lyden, kan udledes af nedenstående grafer. På raw data målingen af stax nedenfor, vil man se at 3,2kHz er fremhævet. Det lyder sådan set ikke dårligt, men det giver altså en mere påtrængende detaljeret lyd. Den anden graf viser notoriske sennheiser hd800s, som ligeledes har særlig prioritering af 3,2kHz.
Hvis man forestiller sig jeg indstiller equalizeren for stax med -4db ved 1.3kHz, q1.0, så vil det resterende være en graf, der er næsten identisk med hd800 i det aktuelle frekvensområde. De vil have den samme karakter i lyden.
Men det √łnsker jeg ikke. Jeg vil have min stax til at lyde mere som min lcd-x, s√• derfor bliver stax equalizer nu sat som f√łlger:

+3db fra 150Hz og ned "shelf", q1.0
-4db ved 1.3kHz, q1.0
-4db ved 3.2kHz, q2.0


Det giver f√łlgende graf p√• rme:

Billede

Stax 1-10kHz

Billede

HD800s 1-10kHz:

Billede
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 29. apr 2023, 21:00

Stax har i sin tid lavet en equalizer til deres lambda typer.
Jeg er helt med p√• -3db ved 1.3kHz. Jeg er dog ikke med p√• at booste 3.2kHz endnu mere (men det skal man s√• heller ikke g√łre med 2-507. Se nedenst√•ende redigering...).
Frekvensgrafen ser således ud:

Billede

Redigeret...:
Vedr√łrende +3db ved 3.2kHz
Det kan have v√¶ret aktuelt p√• fx lambda pro signature, som denne her stax eq nok er udviklet til. Pr√łv at se nedenst√•ende m√•ling af lambda pro signature: der er et dyk ved 3.2kHz. Stax equalizeren er lavet til fx lambda pro signature modellen. Og n√•r equalizeren ikke er justerbar, kan den ikke rigtig bruges med 2-507 modellerne, der jo ikke har noget dyk ved 3.2kHz.

Billede
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 12. maj 2023, 13:26

Jeg har i sin tid arvet et s√¶t Sennheiser Kunstkopf Stereo mikrofoner af min far og dem har jeg nu pr√łvet at bruge til at m√•le min Stax.
Jeg har gjort det helt primitivt ved simpelthen at sætte hovedtelefonen på kunsthovedet, afspille sinus-toner(500-2500Hz, 100Hz interval) fra min ipad gennem rme dac via stax forstærker, hovedtelefon, sennheiser mikrofon og så ind i min mac mini, hvor jeg har installeret en simpel decibel måle app.
Jeg skrev resultaterne ned efterhånden som jeg målte de enkelte frekvenser og så har jeg skrevet dem op som graf.

1. Linje er uden equalizer
2. Linje er -3db ved 1,3kHz, q1.0
3. Linje er -4db ved 1,3kHz, q1.0

Billede

Billede
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 15. maj 2023, 11:36

Jeg har lavet en test mere hvor jeg har ændret q-faktor.
"Linje 3. -4db @1.3kHz, q1.0" ovenfor har to små afvigelser på 1 db ved 1100Hz og 1400Hz.
Jeg tænkte at hvis jeg "breder" reduktionen på 4db lidt ud med en mindre q-faktor, kan jeg måske fjerne de to afvigelser.
S√• det pr√łvede jeg:
Se lige den "Linje 4" med q-faktor 0.8 musik17


Billede
Senest rettet af Daf 15. maj 2023, 18:53, rettet i alt 2 gange.
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 15. maj 2023, 18:44

Jeg har fundet ud af, at der i den grad er noget om at √łrets form p√•virker de frekvenser der n√•r trommehinden i √łret.
De her sennheiser mikrofoner er "omni directional". Det vil sige de optager lige meget ind fra alle sider, der er i direkte kontakt med membranen i mikrofonen. Samtidig placeres mikrofonen p√• det her kunsthoved med √łrer, der har hvad jeg synes ligner en gennemsnitlig √łreform. S√• de her mikrofoner optager ikke "raw data" fra hovedtelefonen. Mikrofonerne optager lyden som den vil blive opfattet af det menneskelige √łre.
Alt det her betyder at den "frekvensgraf" jeg får ud af at måle fx min stax med det her udstyr, er noget andet end den "raw data"-graf inner fidelity og audiosciencereview målingerne viser ovenfor. Jeg får en graf der viser hvordan hovedtelefonen lyder for et menneske.
Derfor f√•r jeg en flad graf fra 2000-5000Hz i stax. Jeg f√•r ingen bule omkring 3200Hz, fordi de frekvenser begr√¶nses af √łrets indretning. Stax (og andre) fremh√¶ver de her frekvenser(3200Hz), fordi det resulterer i en oplevelse af neutral frekvensgang for et menneske.
Jeg synes nok jeg har læst om det her engang, men jeg var lidt ligeglad med det, da jeg jo ikke arbejdede med det her og egentlig bare var interesseret i et resultat jeg kunne sammenligne hovedtelefoner med.
Jeg er stadig igang med at forfine min stax. Der er et par bitte sm√• afvigelser p√• 1db, som jeg vil pr√łve at udligne, hvis det kan lade sig g√łre. Det er virkelig n√łrdet det her, fordi den p√• nuv√¶rende tidspunkt s√•dan set er perfekt og den lyder ogs√• s√•dan, men s√•dan er det jo med den her hobby. N√•r jeg er f√¶rdig med de her justeringer, vil min stax objektivt set v√¶re neutral for det normalt fungerende menneskelige √łre, bortset fra bassen selvf√łlgelig, som jeg giver lidt ekstra :mrgreen:

Omkring lcd-x er det tilsyneladende ikke muligt at få en brugbar måling. Den måling jeg får er flad, men der er noget galt. Mit udstyr registrerer ikke justeringer i equalizeren korrekt. På stax kan jeg målbart registrere ændringer i equalizeren på 0.5db, på lcd-x sker der ikke rigtig noget.
Enten g√•r der noget galt i forhold til den her omni directional mikrofon og fazor designet i lcd-x, der g√łr at det ikke rigtig fungerer, m√•ske er det bare planar drivere der fungerer underligt ift. lydb√łlger generelt, eller ogs√• forhindrer de st√¶rke magneter i lcd-x at mikrofonen kan fungere korrekt. Jeg tror det er det sidste. Men det er egentlig ogs√• ligegyldigt at m√•le lcd-x, fordi den lyder helt perfekt med den equalizer indstilling jeg bruger nu, den lyder ligesom min stax.
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Kolind » 16. maj 2023, 00:38

Daf skrev: N√•r jeg er f√¶rdig med de her justeringer, vil min stax objektivt set v√¶re neutral for det normalt fungerende menneskelige √łre, bortset fra bassen selvf√łlgelig, som jeg giver lidt ekstra :mrgreen:

Tonsvis af effort for at ramme så neutralt som muligt, men stadig boost på bassen - I love it 3musik

Sp√¶ndende betragtninger ikke desto mindre. Man kan hurtigt blive lidt rundtosset af at overveje hvad der s√• er den korrekte fremgangsm√•de. Skal vi sigte efter at ramme en lini√¶r kurve, eller at ramme s√•dan at √łret h√łrer det tiln√¶rmelsesvist lini√¶rt.
Jeg t√¶nker som udgangspunkt at man allerede i musikken har korrigeret for menneskets h√łrelse og generelt forventer at udstyret fors√łger at gengive alle frekvenser ved samme db, selvom det s√• ikke for os LYDER som samme db, hvis du kan f√łlge min tankegang?
Grej
- Indsæt i dine tanker her en sej sætning efter eget valg..
Kolind

Brugeravatar
 
Indlæg: 1643
Tilmeldt: 1. apr 2011, 13:02
Geografisk sted: Holbæk

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 16. maj 2023, 08:12

Kolind skrev:Jeg t√¶nker som udgangspunkt at man allerede i musikken har korrigeret for menneskets h√łrelse og generelt forventer at udstyret fors√łger at gengive alle frekvenser ved samme db, selvom det s√• ikke for os LYDER som samme db, hvis du kan f√łlge min tankegang?


Jeg er helt med. Det er helt rigtigt at man mixer s√• det lyder korrekt, bare ikke p√• hovedtelefoner. Man mixer s√• det lyder korrekt fra h√łjtalere, der st√•r i et rum og spiller musik, der bliver h√łrt af et menneske. Det betyder hovedtelefonen skal tilpasses hvordan en h√łjtaler lyder i et rum og s√• det menneskelige √łre. Det er derfor hovedtelefoner har de her underlige "raw data" frekvenskurver, som ikke siger os noget direkte om hvordan hovedtelefonen rent faktisk lyder. "Raw data" skal fortolkes og det er det Tyll Hertsens har gjort med den √łverste sorte graf i hans m√•linger. Den nederste lysegr√• graf er "raw data", den √łverste sorte graf viser hvordan det vil blive opfattet af et menneske. S√• n√•r man skal sammenligne grafer er det bedst at sammenligne "raw data", ikke fortolkninger heraf.
Jeg opdagede at de målinger jeg laver her også skal fortolkes. Det er ikke "raw data". Målingerne er manipuleret af mikrofonen og kunsthovedet.

Tanken strejfer mig lige: kunsthoved-optagelser springer hele mixerprocessen over. Hvis man s√¶tter et kunsthoved til at optage en koncert, s√• beh√łver man ikke mixe optagelsen. Det er sikkert derfor kunsthoved-mikrofoner ikke slog igennem i sin tid. De professionelle ville ikke bruge de her mikrofoner, fordi s√• var der ikke rigtig noget at lave med de der store mixerpulter, kunsthovedet havde allerede "mixet" optagelsen.

Edit: Min lcd-x er noget n√¶r line√¶r med "raw data"(jeg tolker audiosciencereview m√•lingen som "raw data"). Det betyder den lyder "varmere" eller "m√łrkere" i klangen end hvad der objektivt er neutralt. Jeg har helt bevidst g√•et efter s√• j√¶vn en graf som muligt, fordi jeg synes det lyder mere "naturligt". Jeg har haft stort fokus p√• at der ikke er nogen lyde der pludselig opleves kraftigere end andre. B√•de stax og lcd-x m√•lingerne fra kunsthovedet g√•r j√¶vnt men sikkert nedad op mod diskanten. Graferne er ikke 100% flade, de er bare j√¶vne uden nogen pludselige udsving. Det er det bedste jeg kan g√łre og det er det jeg synes lyder bedst.
S√• jeg m√• hellere redigere mig selv med udtalelsen om at min stax "objektivt set bliver neutral for det normalt fungerende menneskelige √łre". Det er ikke helt korrekt. Den bliver lidt varmere i klangen end neutral, men frekvensgangen vil opleves helt j√¶vn og det betyder ogs√• noget for oplevelsen af det jeg kalder "naturlig" klang.
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf CHIbsen » 16. maj 2023, 16:50

Kunsthoved-optagelser er vel det man kalder Binaural(?).
Det er jeg blevet vældig begejstret for her på det sidste, og har efterhånden anskaffet mig 15 plader optaget på denne måde.
Det er som om hjernen skal bruge mindre ressourcer p√• at processere det man h√łre. Det er mere afslappende.
Vel lidt ligesom når hovedtelefonen har den rigtige eq til ens oplevelse af lyd.

Sendt fra min SM-S901B med Tapatalk
Pachanko Constellation Mini‚ĖļViolectric DHA V590‚ĖļSpirit Torino Twin Pulse
CHIbsen

Brugeravatar
headphoneus supremus extraordinaire
 
Indlæg: 1500
Tilmeldt: 27. jul 2017, 20:52
Geografisk sted: Skjern

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Claus-DK » 16. maj 2023, 17:03

Er der ikke den risiko at det bliver neutralt for Sennheiser √łrerne ??
Vores egne √łrer har jo f√•et skader af forskellig art gennem livet, jeg mener det var Kvik der lavede en tr√•d om emnet og hans √łrer var ikke engang ens.
S√• vores √łrer er med ret stor sikkerhed ikke lige s√• gode og p√•lidelige som de mikrofoner der sidder i dit "Lytteudstyr", ikke at det betyder noget, for n√•r vi er glade og n√łrder har vi det bedst. rullw3 rullw3
Claus-DK

Brugeravatar
Administrator
 
Indlæg: 12674
Tilmeldt: 1. apr 2011, 12:57
Geografisk sted: Kliplev

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 16. maj 2023, 21:00

Claus-DK skrev:Er der ikke den risiko at det bliver neutralt for Sennheiser √łrerne ??
Vores egne √łrer har jo f√•et skader af forskellig art gennem livet, jeg mener det var Kvik der lavede en tr√•d om emnet og hans √łrer var ikke engang ens.
S√• vores √łrer er med ret stor sikkerhed ikke lige s√• gode og p√•lidelige som de mikrofoner der sidder i dit "Lytteudstyr", ikke at det betyder noget, for n√•r vi er glade og n√łrder har vi det bedst. rullw3 rullw3


Ja, det bliver neutralt for "sennheiser √łrerne". Jeg tror egentlig det bedste jeg f√•r ud af det her, er en lyd der er max detaljeret, men aldrig skarp, ligemeget hvad jeg spiller af musik. Det er s√•dan jeg oplever dem. Stax eller lcd-x, det er ligemeget for mig nu, jeg har f√•et dem begge til at lyde s√• godt som de kan lyde, og det er ret ens.
Og ja, n√•r vi n√łrder, har vi det bedst, processen er en del af resultatet og det er en forn√łjelse.
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 16. maj 2023, 21:23

CHIbsen skrev:Kunsthoved-optagelser er vel det man kalder Binaural(?).
Det er jeg blevet vældig begejstret for her på det sidste, og har efterhånden anskaffet mig 15 plader optaget på denne måde.
Det er som om hjernen skal bruge mindre ressourcer p√• at processere det man h√łre. Det er mere afslappende.
Vel lidt ligesom når hovedtelefonen har den rigtige eq til ens oplevelse af lyd.

Sendt fra min SM-S901B med Tapatalk


Ja, det n√¶ste skridt ville v√¶re at f√• kortlagt sin egen h√łrelse og s√• justere til.
Det kan være jeg sætter mig til at lytte til sinus-toner en dag 4musik
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Claus-DK » 16. maj 2023, 21:26

Daf skrev:

Det kan være jeg sætter mig til at lytte til sinus-toner en dag 4musik


Hvis det bliver en realitet, r√•ber jeg N√ėRD, hvis jeg ser dig p√• gaden ruller1 ruller1 thumbs
Claus-DK

Brugeravatar
Administrator
 
Indlæg: 12674
Tilmeldt: 1. apr 2011, 12:57
Geografisk sted: Kliplev

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 16. maj 2023, 22:20

Claus-DK skrev:
Daf skrev:

Det kan være jeg sætter mig til at lytte til sinus-toner en dag 4musik


Hvis det bliver en realitet, r√•ber jeg N√ėRD, hvis jeg ser dig p√• gaden ruller1 ruller1 thumbs



Modtaget :mrgreen:
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Equalizer for specifik model

Indl√¶gaf Daf » 18. maj 2023, 12:01

Og det bliver bare bedre og bedre.
Vidste I at Audeze måler alle deres hovedtelefoner og arkiverer målingerne?
Det g√łr de ved fx lcd-x modellerne.
Det eneste man skal g√łre er at henvende sig til dem og oplyse serienummeret. S√• f√•r man en mail med deres m√•ling af lige pr√¶cis den model med det serienummer.
Jeg beh√łver vist ikke sige jeg v√¶rds√¶tter den slags.
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Næste

Tilbage til Bla Bla bla

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 6 gæster