R2R DACs - En liste



Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf Mortenhoe » 15. sep 2017, 17:03

LiTe DAC-AH er lidt spændende til stue anlægget. Jeg har skrevet til Burning som vidst ejer en :-)
Elektrikeren.
iFi nano iUSB3.0 + Aune X1s â–Ş Zishan Z2 â–Ş Fostex TH-600 â–Ş HiFiMan HE-400 â–Ş Audio Technica M50x â–Ş Yamaha YH-3(Custom) â–Ş AKG K500 â–Ş Sennheiser HD555 â–Ş Beyerdynamic DT770 Pro â–Ş Superlux HD-681 â–Ş Baldoor E100 â–Ş VE Monk â–Ş EMX500 â–Ş Vido
Mortenhoe

Brugeravatar
 
Indlæg: 1294
Tilmeldt: 28. jun 2015, 22:49
Geografisk sted: Horsens

Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf kvik » 16. sep 2017, 23:37

Morten, du kunne jo også bygge din egen (næsten) helt fra bunden. Hos DIYINHK har de forskellige multibit byggesæt (TDA1540/TDA1545A/AD1856/AD1862/AD1865/PCM1702/PCM1704). Herunder er en multibit-chip oversigt lånt herfra, med egne tilføjelser i blåt. Kommentarernes lødighed kan jeg ikke vurdere, men oversigten som sådan er jo fin at have med sig, når man er på udkig efter en multibit DAC. Der findes også denne oversigt over (tilnærmelsesvis) alle chips i CD-afspillere og DAC’er fra de sidste mange år. Er man på jagt efter vintage multibit-lyd er listen en guldgrube. En mand med dine evner, Morten, burde kunne puste nyt liv i en af disse gamle maskiner :-)


MULTI-BIT

Burr-Brown (Variants: U=SOP / P=DIP)
PCM51, PCM52 – 16-bit predecessors PCM53, a ceramic package
PCM53 16-bit, one of the old, but good (1983-86 years), with a parallel input
PCM54 16 bit multibitnik normal (slightly older PCM56), parallel input
PCM55 16 bits, the same as the PCM54, only in a small SOIC package
PCM56 16 bit, normal quality multibitnik
PCM58 18-bit, a very good DAC
PCM61 18-bit, the quality of a PCM56, but 18-bit
PCM63 20-bit, one of the best of the world’s Audio (Grades: P, P-1, P-J, P-K, P-K-2 and P-Y)
PCM64 18-bit, one of the best, with a parallel input
PCM65 – one of the best, most expensive and rare multibitnikov, with parallel input
PCM66 16-bit DAC-2 and, huddled in a single housing, the quality – so so
PCM1700 18-bit, 2-DAC and in one case (stereo), the quality level PCM61
PCM1701 18-bit, one of the best, the successor technology PCM58
PCM1702 20-bit, the quality just below the PCM63
PCM1704 20-bit, the same as the PCM1702,
but only able to accept 24-bit stream (converting all the same 20-bit)

————————————————–

Philips
TDA1387 16-bit I2S siebling to TDA1545
TDA1540 14-bit old multibitnik (1982-1986.), Very musical
TDA1541 16-bit is a very good multibitnik, stereo (no grades)
TDA1541A 16 bit – “improved” TDA1541 – good multibitnik (Grades: Unmarked, R1, S1 & S2)
TDA1541A R1 16-bit – the version with the worst differential nonlinearity than ordinary
TDA1541A TDA1541A S1 16 bit – one of the best filipsovskih multibit
TDA1541A S2 16 bit – one of the best filipsovskih multibit
TDA1543 16-bit, two channels in one, simple and cheap
TDA1545 16-bit, low-cost

————————————————–

Analog Devices (Variants: N=DIP / R=SOIC)
AD1851 16-bit, cheap multibitnik
AD1856 16-bit, multibitnik average, more coldly detailed analog PCM56
AD1860 18-bit, good multibitnik
AD1861 18-bit, multibitnik, analog PCM61, but slightly worse than the AD1860
AD1862 20-bit – one of the best of the world’s Audio
AD1864 18-bit, good multibitnik, 2 DACs and in one case (stereo)
AD1865 18-bit, very good multibitnik, 2 DACs and in one case (stereo)
AD1866 16-bit, single-supply dual DAC
AD1868 18-bit, single-supply dual DAC
AD5547 16-bit
AD5781 18-bit
AD5791 20-bit


————————————————–

Linear Technology Corporation
LTC2753
LTC2757 18-bit


————————————————–

UltraAnalog
D20400 (D20400A) – 20-bit – one of the best of the world’s Audio

————————————————–

Grade: “L” – the lowest (Low) – worse than no grade
“J” – selected to be better than bezgreydovy
“K” – selected to be the best in quality (better than “J”)
kvik

Brugeravatar
 
Indlæg: 3068
Tilmeldt: 28. jul 2011, 01:27
Geografisk sted: Norge

Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf LarsHP » 17. sep 2017, 17:26

"PCM1704 20-bit, the same as the PCM1702, but only able to accept 24-bit stream (converting all the same 20-bit)"

Hva-be-har? 20-bit, ikke 24-bit? Nu har jeg aldrig hørt magen! Er det virkelig rigtigt?
Squeezebox Touch (Fidelity Audio digi. mod.) > Audio-gd Ref 7.1 DAC > Audio-gd Master-6 > HiFiMan HE-6
HiFiMan HM-901s > Atrox V2 > HE-6
Bærbart: HiFiMan HM-901s (Bal. amp) > Unique Melody Miracle
LarsHP

Brugeravatar
 
Indlæg: 616
Tilmeldt: 11. nov 2011, 21:58
Geografisk sted: Tromsø, Norge

Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf kvik » 17. sep 2017, 18:03

Ja, jeg tror det, er i hvert fald nævnt flere steder på nettet.

--

Korrektion: Må vist æde mine ord igen, mente jeg havde set det nævnt andre steder, men finder ingenting. Via pin 9 på chippen kan indgående datalængde sættes til enten 20-bit eller 24-bit, det sidste er standard. Pin 9 kaldes i data-arket '20BIT'. Det er alt jeg finder om 20-bit vs 24-bit for PCM1704.

--

Ny tilføjelse:
Citat: The TI/Burr-Brown PCM 1704, which is the pinnacle of non-feedback ladder DACs has performance at the 17-bit level (THD+Noise specified at 0.0008%, or -102dB). TI/Burr-Brown specifies the Dynamic Range at -112dB, for a total range of 19 bits.
Kilde: https://positive-feedback.com/Issue65/dac.htm (langt nede pĂĄ siden)

Jeg har ingen idé om lødigheden her heller. I data-arket anføres 102dB som 'MIN Dynamic range' for PCM1704U-J, mens 112dB anføres som 'TYP Dynamic range' for PCM1704U-K. Hvor 17-bit og 19-bit kommer fra, aner jeg ikke.

--

Endnu en tilføjelse..
Fandt sammenhængen ml Bit Depth og Dynamic Range: 20*log10(2^bitdepht-1)

Hvilket giver:
1 bit / 0 db
2 bits / 9.54 db
3 bits / 16.90 db
4 bits / 23.52 db
5 bits / 29.83 db
6 bits / 35.99 db
8 bits / 48.13 db
16 bits / 96.33 db
24 bits / 144.49 db

Mao er 102dB lig med ca. 17 bits og 112dB lig med ca. 19 bits
kvik

Brugeravatar
 
Indlæg: 3068
Tilmeldt: 28. jul 2011, 01:27
Geografisk sted: Norge

Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf LarsHP » 17. sep 2017, 20:34

EDIT: Du har ret - og jeg er mildest talt overrasket...

Det jeg finder (nedenfor) siger et signal-støj-forhold på 120dB, og det svarer til et 20-bit signal. Se her: https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_bit_depth

Burr-Brown datasheet

"The PCM1704 is a precision, 24-bit digital-to-analog converter with exceptionally high dynamic performance. The ultra-low distortion and excellent low-level signal performance makes the PCM1704 an ideal candidate for high-end consumer and professional audio applications. When used with a digital interpolation filter, the PCM1704 supports 8X oversampling at 96kHz."

"INPUT AUDIO DATA WORD: 20-, 24-Bit
HIGH PERFORMANCE:
Dynamic Range: K Grade = 112dB typ
SNR: 120dB typ
THD+N: K Grade = 0.0008% typ"

Links:
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/5 ... 04U-K.html
http://www.datasheetlib.com/datasheet/4 ... ments.html
http://elcodis.com/parts/515443/PCM1704 ... #datasheet
Senest rettet af LarsHP 17. sep 2017, 21:00, rettet i alt 1 gang.
Squeezebox Touch (Fidelity Audio digi. mod.) > Audio-gd Ref 7.1 DAC > Audio-gd Master-6 > HiFiMan HE-6
HiFiMan HM-901s > Atrox V2 > HE-6
Bærbart: HiFiMan HM-901s (Bal. amp) > Unique Melody Miracle
LarsHP

Brugeravatar
 
Indlæg: 616
Tilmeldt: 11. nov 2011, 21:58
Geografisk sted: Tromsø, Norge

Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf kvik » 17. sep 2017, 20:55

Ja, jeg ved det, prøver blot at se, om russerens (VasilTech) 20-bit udsagn kan underbygges. De teoretiske værdier er før dithering/oversampling/mv, men data-arkets værdier må vel formodes at være baseret på målinger, og SNR på 120dB tilsvarer vel omkring 20-bit (lige under), Så, på den vis kan man måske godt sige, at PCM1704 'yder' 20-bit, ikke 24-bit.

Lars, jeg er ingen 'ørn' på området, så det er ikke utænkeligt, at ovenstående er helt misforstået.
kvik

Brugeravatar
 
Indlæg: 3068
Tilmeldt: 28. jul 2011, 01:27
Geografisk sted: Norge

Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf LarsHP » 17. sep 2017, 21:02

Jeg har redigeret mit indlæg imens du skrev. Det er et 20-bit signal-støj forhold den har, så den kan ikke levere 24-bit, kun modtage det.
Squeezebox Touch (Fidelity Audio digi. mod.) > Audio-gd Ref 7.1 DAC > Audio-gd Master-6 > HiFiMan HE-6
HiFiMan HM-901s > Atrox V2 > HE-6
Bærbart: HiFiMan HM-901s (Bal. amp) > Unique Melody Miracle
LarsHP

Brugeravatar
 
Indlæg: 616
Tilmeldt: 11. nov 2011, 21:58
Geografisk sted: Tromsø, Norge

Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf kvik » 17. sep 2017, 21:40

Det forklarer vel til dels, hvorfor PCM1704 ofte bruges med 8x oversampling. Det er ikke kun, fordi den kan, men SNR forbedres derved. Husker det ikke, men gætter på, at du anvender 8x oversampling på din Master 7. DSP-1 og det massive fokus på strømforsyning hjælper sikkert også SNR godt på vej. Akkurat som overgangen fra DSP i Master 7 til egentlig FGPA i Singualrity 7. Det er ikke sikkert, at det kun er chip-mangel, der har resulteret i R2R 7, måske skyldes det også, at Kingwa ikke har kunne tage den længere med PCM1704 lydmæssigt. Bare nogle strøtanker.
kvik

Brugeravatar
 
Indlæg: 3068
Tilmeldt: 28. jul 2011, 01:27
Geografisk sted: Norge

Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf LarsHP » 18. sep 2017, 20:26

Ja, Audio-gd's PCM1704 DAC'er har altid haft 8x oversampling som standard.

Nu har jeg ærlig talt helt ind til nu gået ud fra, at det var en "ægte" 24-bit konverter, så det med 8x oversampling har jeg ikke forbundet med "manglende" bits. Forøvrig har topmodellerne fra Audio-gd også altid haft dobbelte PCM1704 for hver kanals fase (balanceret DAC chip opbygning) og dermed 8 stk. PCM1704 chips pr. maskine. Endnu en forklaring på hvorfor Audio-gd's DAC'er er bygget op, som de er.
Squeezebox Touch (Fidelity Audio digi. mod.) > Audio-gd Ref 7.1 DAC > Audio-gd Master-6 > HiFiMan HE-6
HiFiMan HM-901s > Atrox V2 > HE-6
Bærbart: HiFiMan HM-901s (Bal. amp) > Unique Melody Miracle
LarsHP

Brugeravatar
 
Indlæg: 616
Tilmeldt: 11. nov 2011, 21:58
Geografisk sted: Tromsø, Norge

Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf Mortenhoe » 18. sep 2017, 22:57

Er der nogen der kender Burning777, som kan prikke ham pĂĄ skulderen? Jeg har sendt ham en PM vedr. LiTe DAC-AH

Kvik: Jeg er dog lige sĂĄ meget som indmaden, ogsĂĄ forelsket i LiTe's simple design. Den burde stĂĄ og pryde under mit TV sammen med en TVC eller en stepped attenuator..
Elektrikeren.
iFi nano iUSB3.0 + Aune X1s â–Ş Zishan Z2 â–Ş Fostex TH-600 â–Ş HiFiMan HE-400 â–Ş Audio Technica M50x â–Ş Yamaha YH-3(Custom) â–Ş AKG K500 â–Ş Sennheiser HD555 â–Ş Beyerdynamic DT770 Pro â–Ş Superlux HD-681 â–Ş Baldoor E100 â–Ş VE Monk â–Ş EMX500 â–Ş Vido
Mortenhoe

Brugeravatar
 
Indlæg: 1294
Tilmeldt: 28. jun 2015, 22:49
Geografisk sted: Horsens

Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf LarsHP » 23. sep 2017, 14:32

Når man ser på side 4 i PCM1704 databladet (se links ovenfor), så er der en graf, der viser grundstøjen, og den ligger faktisk og svinger med centrum lidt under 140dB, så det tyder jo egentlig på, at det er en "rigtig" 24-bit chip?
Squeezebox Touch (Fidelity Audio digi. mod.) > Audio-gd Ref 7.1 DAC > Audio-gd Master-6 > HiFiMan HE-6
HiFiMan HM-901s > Atrox V2 > HE-6
Bærbart: HiFiMan HM-901s (Bal. amp) > Unique Melody Miracle
LarsHP

Brugeravatar
 
Indlæg: 616
Tilmeldt: 11. nov 2011, 21:58
Geografisk sted: Tromsø, Norge

Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf kvik » 6. okt 2017, 21:04

Audio-gd R2R 2 og Metrum Onyx+Jade tilføjet
og Lite DAC-72
kvik

Brugeravatar
 
Indlæg: 3068
Tilmeldt: 28. jul 2011, 01:27
Geografisk sted: Norge

Re: R2R DACs - En liste

Indlægaf kvik » 20. okt 2017, 00:14

AKS Audio tilføjet
kvik

Brugeravatar
 
Indlæg: 3068
Tilmeldt: 28. jul 2011, 01:27
Geografisk sted: Norge

ForegĂĄende

Tilbage til Lydkilder

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst