Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?



Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf KFR » 7. maj 2014, 11:40

Hejsa

Emnet har måske været oppe før, i så fald beklager jeg.

Jeg er blevet meget fokuseret på dette fænomen - S-lyde, og vil derfor spørge jer gæve folk.
Hvad er årsagen til dette, og her tænker jeg også hvor i kæden dette kan opstå?

Er det bare fordi alle mine CD'er er af ringe indspilningskvalitet, eller hvordan? Næppe
Er det bare fordi mine T5p fremhæver dette, eller hvordan?

Hvad skal man være opmærksom på, hvordan kan dette minimeres?

Håber i vil lære mig lidt om dette popsy
Beyerdynamic T5p - Denon DVD-3300
KFR

 
Indlæg: 32
Tilmeldt: 20. aug 2013, 12:34
Geografisk sted: Ă…rhus

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf Daf » 7. maj 2014, 14:01

Jitter er årsagen til at s-lyde er ubehagelige. Ringing kan øge omfanget af s-lyde, men bidrager ikke nødvendigvis til ubehag.
På mange indspilninger er der i udgangspunktet ikke styr på s-lyde og det kan du selvfølgelig ikke gøre noget ved.
Du skal minimere jitter og derved sørge for at de s-lyde der nu engang er til stede ikke bliver ubehagelige. Hvis du bruger en single bit dac og vil minimere ringing, får du i mine ører det bedste resultat med et minimum phase/IIR digital filter, så minimerer du i det mindste pre-ringing. I multibit r2r dacs og nos dacs er ringing mindre udtalt og ikke længere noget problem som sådan.
Senest rettet af Daf 7. maj 2014, 19:07, rettet i alt 1 gang.
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf Claus-DK » 7. maj 2014, 16:39

Siblans kan skyldes flere ting, er det fra bøfferne plejer det at gå væk efter lidt tæsk.
Nogle musikere har ogsĂĄ en tendens til at hvisle pĂĄ s
Dac og forstærkere kan også forårsage det.
Det hurtigt fiks kan ofte være at smide en tot filtervat ind i kopperne.
Claus-DK

Brugeravatar
Administrator
 
Indlæg: 12675
Tilmeldt: 1. apr 2011, 12:57
Geografisk sted: Kliplev

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf Daf » 7. maj 2014, 19:06

Du kan ogsĂĄ bruge equalizer...
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf msp » 7. maj 2014, 23:10

Jeg syntes det er lidt noget sjovt noget med sibilance...

Nogle mennesker har det meget når de taler--prøv at lægge mærke til det, hvis man nu optog dem så bør det vel også være på optagelsen--vil jeg mene.

Når det er sagt, jeg syntes også det kan bliver for meget, jeg fik styr på det i mit stue anlæg da jeg købte nogle nye højtaler kabler, men igen, jeg havde det ikke inden jeg købte nye højtalere, men jeg elsker mine nye højtalers lyd, især efter der kom styre på S og T lyde.

Du kan evt. også prøve med en anden kilde, eller prøve at skrifte et kable hvis det er muligt.

Hilsen Morten
msp

 
Indlæg: 271
Tilmeldt: 6. maj 2011, 19:49

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf Claus-DK » 8. maj 2014, 00:30

Daf skrev:Du kan ogsĂĄ bruge equalizer...


SĂĄ vist jeg husker ligger de skarpe Ser lige omkring de 6000 hz, sĂĄ det er i det omrĂĄde der skal skrues lidt ned..

Jeg vil jo også mene at kunstnere som Kate Bush, Sinnead Oconner, Katie Melua og en del andre næsten her de skarpe Ser som et kendemærke..
Claus-DK

Brugeravatar
Administrator
 
Indlæg: 12675
Tilmeldt: 1. apr 2011, 12:57
Geografisk sted: Kliplev

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf davidsh » 8. maj 2014, 09:25

Beyer har jo en tendens til at have en vis mængde diskant.. Irriterende s lyde kan vel komme af mange ting.. For meget diskant, resonanser, dårlig DAC, forstærker, dårlige indspilninger.. Listen er lang.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Hovedtelefoner: B&O H6, Hifiman HE-500, Hifiman HE-5LE, Koss KSC75, Sennheiser HD800, Sennheiser Momentum, Stax Sigma (NB), Stax SR-307, Stax Lambda Signature
Forstærkere: Musical Fidelity X-can V8P, Stax SRM-T1, Emotiva Mini-X
DAC's: Danish Audio Design DAC 05
Kilde:Fiio X3, PC
davidsh

Brugeravatar
 
Indlæg: 1799
Tilmeldt: 26. nov 2012, 14:16
Geografisk sted: Ă…rhus, Danmark

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf Psymon » 8. maj 2014, 10:30

Som davidsh fremhæver kan indspilningen have rigtig meget med det at gøre. Ældre indspilninger der er mastered til Vinyl har ikke "problemet", da grundet begrænsninger i vinylformater blever de nød til at begrænse de høje frekvenser. Nyere digitale indspilninger behøver ikke tage højde for en teknisk begrænsning, der kan derfor forekomme mere sibilans.
Psymon

 
Indlæg: 786
Tilmeldt: 18. nov 2012, 13:11
Geografisk sted: Brønshøj

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf pof » 9. maj 2014, 21:29

Rørudstyr kan hjælpe.
pof

Brugeravatar
 
Indlæg: 795
Tilmeldt: 18. aug 2011, 17:23
Geografisk sted: StorCPH

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf Daf » 27. maj 2014, 19:48

For god ordens skyld vil jeg lige anbefale man også giver sit anlæg en tur med Densen DCD-1 DeMagic, for den kan også udbedre de omtalte s-lyde.
Se evt.: viewtopic.php?f=15&t=4085
Rme adi-2 dac fs -> Violectric hpa v200 ae (ss3602) / Stax srm323s / Stax srm006ts -> Audeze lcd-x / Stax sr307 / Stax sr407
Aune x8 (ne5532) -> Lake people g109s -> Akg k702
Audioquest dragonfly red -> Akg k702
Carl martin rock bug -> Akg k712
Daf

 
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 16. jun 2011, 19:38
Geografisk sted: Odense

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf LarsHP » 28. jun 2014, 23:33

Sent med til festen, men alligevel værd at bemærke / lægge til:

Dynamiske hovedtelefoner - selv dyre high end modeller - har ikke nær den samme silkeglatte diskant, som planar'er har (planar magnetiske / ortodynamiske hhv. elektrostater). Det er ihvertfald min erfaring med HD800 og TH-900 overfor LCD-2, LCD-3 og HE-6.
Squeezebox Touch (Fidelity Audio digi. mod.) > Audio-gd Ref 7.1 DAC > Audio-gd Master-6 > HiFiMan HE-6
HiFiMan HM-901s > Atrox V2 > HE-6
Bærbart: HiFiMan HM-901s (Bal. amp) > Unique Melody Miracle
LarsHP

Brugeravatar
 
Indlæg: 641
Tilmeldt: 11. nov 2011, 21:58
Geografisk sted: Tromsø, Norge

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf rasmusvn » 28. jun 2014, 23:44

Jeg husker ganske tydeligt "I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight" af U2 med HD 800. Det var en af de værre oplevelser.

Billedet med issylen passer ganske godt her.
rasmusvn

 
Indlæg: 97
Tilmeldt: 28. okt 2012, 13:52
Geografisk sted: Odense N

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf LarsHP » 29. jun 2014, 19:08

Ja, jeg synes både HD800 og TH-900 har det jeg vil kalde "tør" diskant, mens de nævnte ortodynamiske har en behagelig diskant.
Squeezebox Touch (Fidelity Audio digi. mod.) > Audio-gd Ref 7.1 DAC > Audio-gd Master-6 > HiFiMan HE-6
HiFiMan HM-901s > Atrox V2 > HE-6
Bærbart: HiFiMan HM-901s (Bal. amp) > Unique Melody Miracle
LarsHP

Brugeravatar
 
Indlæg: 641
Tilmeldt: 11. nov 2011, 21:58
Geografisk sted: Tromsø, Norge

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf superpronker » 30. jun 2014, 00:55

Jeg oplever, at det har meget at gøre med indspildningerne. Red Hot Chili Peppers var meget slemme i en periode... med andre bands er det ikke så slemt. Og det er som om det ofte ikke er så slemt på nyere indspildninger.
Bøffer: LCDD-XC | LCD-X | k340 | k701
Amp/dac: M-dac | Hegel HD12
In-ear: Jabra 65t
superpronker

Brugeravatar
 
Indlæg: 835
Tilmeldt: 20. mar 2012, 09:58

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf McCleod » 6. nov 2014, 00:44

Psymon skrev:Ældre indspilninger der er mastered til Vinyl har ikke "problemet", da grundet begrænsninger i vinylformater blever de nød til at begrænse de høje frekvenser.

Ikke forstĂĄet.
Nuværende setup: Beyerdynamic Custom One Pro og DTX 41 iE, FiiO E11K, Rega P3/RB300, Ortofon MC10 Super II, Denon DCD-735, Marantz CD-67mkii, NAD 114, NAD 3020i (kun effektdelen), JBL 4406 på standere. På farten: Sansa Clip+ (Rockboxed).
McCleod

Brugeravatar
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: 4. nov 2014, 00:22
Geografisk sted: Sønderborg

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf Psymon » 6. nov 2014, 09:50

Vinyl som medie har nogle tekniske begrænsninger. F.eks har man begrænset bassen på selve vinylen og skaber den ved brug af riia kurven. Ligeså er der nogle begrænsninger i toppen.
Man er afhængig af at en fysisk spids (pickup) kan opfange alle informationer der er i rillen, hvilket stiller nogle krav til mesteren. Der står noget om det her, så vidt jeg lige kan spotte, med udfald på op mod 5 dB ved 20khz på vinyl. http://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=Myths_(Vinyl)#Myth:_Vinyl_is_better_than_CD_because_it_reproduces_higher_frequencies_than_CD_and_avoids_anti-aliasing_filter_issues_at_the_frequencies_CDs_can_reproduce
Psymon

 
Indlæg: 786
Tilmeldt: 18. nov 2012, 13:11
Geografisk sted: Brønshøj

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf McCleod » 6. nov 2014, 18:29

Psymon skrev:Man er afhængig af at en fysisk spids (pickup) kan opfange alle informationer der er i rillen


Det har en moderne pickup heller ingen problemer med.
Nuværende setup: Beyerdynamic Custom One Pro og DTX 41 iE, FiiO E11K, Rega P3/RB300, Ortofon MC10 Super II, Denon DCD-735, Marantz CD-67mkii, NAD 114, NAD 3020i (kun effektdelen), JBL 4406 på standere. På farten: Sansa Clip+ (Rockboxed).
McCleod

Brugeravatar
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: 4. nov 2014, 00:22
Geografisk sted: Sønderborg

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf Psymon » 6. nov 2014, 18:35

Men det er vel irrelevant i forhold til hvordan selve pladen er trykt? Pickup'en kan vel ikke ændre på den "data" der findes på vinylen?
Psymon

 
Indlæg: 786
Tilmeldt: 18. nov 2012, 13:11
Geografisk sted: Brønshøj

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf McCleod » 6. nov 2014, 19:38

Psymon skrev:Men det er vel irrelevant i forhold til hvordan selve pladen er trykt? Pickup'en kan vel ikke ændre på den "data" der findes på vinylen?

Der er skam masser af højfrekvent information på en god vinylskive. Selvfølgelig er der dårlige presninger i mellem, men der er også dårlige udgivelser på andre medier.
Nuværende setup: Beyerdynamic Custom One Pro og DTX 41 iE, FiiO E11K, Rega P3/RB300, Ortofon MC10 Super II, Denon DCD-735, Marantz CD-67mkii, NAD 114, NAD 3020i (kun effektdelen), JBL 4406 på standere. På farten: Sansa Clip+ (Rockboxed).
McCleod

Brugeravatar
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: 4. nov 2014, 00:22
Geografisk sted: Sønderborg

Re: Årsagen til S-lyde, og hva kan man gøre ?

Indlægaf Claus-DK » 6. nov 2014, 20:30

Jeg husker tydeligt fra min ungdom at der var en diskant der kunne skære diamanter til klubfesterne.

Siblans ligger bestemt ikke udenfor en LPs frekvensomrĂĄde..
Claus-DK

Brugeravatar
Administrator
 
Indlæg: 12675
Tilmeldt: 1. apr 2011, 12:57
Geografisk sted: Kliplev

Næste

Tilbage til Lydkilder

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster