Dac til 10K i KBH. Anbefalinger?

[isaac]

Hej gutter. Jeg står og skal opgradere mit hifi. Alt fra Lydkort/Usb-spdif konverter, til DAC og højttalere og forstærker. Altså hele vejen igennem.
Mit budget er nogenlunde 40-50.000kr.
Al min musik er digital, enten i form af flac 740Kbit eller mp3 og lidt 24bit musik også, og så har jeg tidal abonnement.
Hører også lidt radio osv.
Jeg er stadigvæk lidt i vildrede om hvordan jeg skal bygge mit system op.
Jeg har læst stolpe op og stolpe ned om et hav af DAC´s, stereo-forstærkere, usb og spdif og AES-EBU og as2(tror jeg den protokol hedder, kun få bruger den men der var en del der påstod det er den bedste måde at transportere data på til lydkilder, da den konverterer mindst muligt i DAC´en).
Og mit indtryk er at man skal undgå USB og helst starte med enten spdif eller AES-Ebu i et dedikeret kort feks et lydkort, og så direkte i DAC, og videre til forstærker. Nogle anbefaler så at man indsætter en usb til spdif konverter i kæden imellem pc/afspiller og DAC.

Så jeg vil gerne høre om hvilken kæde fra PC som jeg bruger til forstærker er bedst, og om i kan anbefale en DAC i 10.000kr klassen som kan købes fysisk i KBH.
Det handler også om gensalgsværdien, at den skal være købt i Danmark, ift returnering og returret og garanti.
Giv gerne et forslag til hvilke dele fra start til slut, giver den bedste digitale lyd, hvis man bruger pc og har mp3 og flac og stream, dvs ikke bruger CD.
Jeg skal ikke have en streamenhed i kæden, kun pc-evt konverter-dac-forstærker.

Jeg har kigget på en Cambridge 851D DAC til 10.000kr https://www.hifiklubben.dk/stereo/forst ... azur-851d/ hos hifiklubben kombineret med Cambridge 851A stereoforstærker https://www.hifiklubben.dk/stereo/forst ... azur-851a/ også til 10.000kr.
Det er en pæn æstetisk kombo, og får gode anmeldelser på nettet.
Men der er jo så mange andre alternativer. Vil bare også gerne have noget med god gensalgsværdi. Og der kan det være svært at afhænde et eller andet lille specielt mærke, hvis man skal sælge det videre. Så er Cambridge trods alt mere kendt.

[kvik]

Hvis rummet ikke er overvældende stort, så virker Naim UnitiQute 2 som en velegnet kandidat.

[Anda]

Hvis jeg havde 10k til en DAC, ville jeg nok gå efter denne Primare DAC30. Det er dog ikke i Kbh:
http://www.lydspecialisten.dk/produkter/44-dac/1708-sale---primare-dac30/

[hbj]

Jeg har selv en NAD M51 dac/preamp, som spiller usandsynligt godt, så den vil jeg anbefale på det varmeste.
Kører med 2 x Vincent SP 997 mono effektforstærkere sat til, samt et sæt Dynaudio Excite x32 gulvhøjttalere.

[isaac]

Jeg VIDSTE jeg ville få et nyt forslag pr indlæg . Sådan er det jo indenfor HIFI, der er masser at vælge imellem og folk vælger forskelligt.
Jeg kunne også godt tænke mig nyeste model, tænker at de lidt ældre ikke understøtter de allerhøjeste opløsninger og nyeste formater.

Jeg kigger videre efter dacs. Angående signalvejen, hvad kan i anbefale? Usb er droppet men hvad skal jeg så gå efter ift output og kort? Lydkort eller en form for dedikeret kort? Hvad vil i mene er den bedste forbindelse til en DAC? AES-EBU? Spdif? Tænker at der må være en del herinde der har testet forskellig forbindelser og kort og fundet hvad der lyder bedst. Rigtigt mange går efter SPDIF men hvad siger i andre?

[telum]

Tror det afhænger af DAC'en og implementeringen af de forskellige indgange. Jeg er ikke sikker på man kan sige noget generelt på tværs, da det er digital overførsel og de samme 0'er og 1'er der kommer igennem om det er optisk, usb eller hulkort...

[Anda]

Der er ingen grund til at undgå USB pr. definition. Som telum siger afhænger det af implementeringen på det enkelte produkt. Mange nyere løsninger som f.eks. XMOS og Amanero er rigtig godt med.

[kvik]

Strengt taget er der også grænser for, hvor ambitiøs og/eller kompromisløs man kan være med et budget på 40-50k til et fuldt anlæg fra A til Z.

[Anda]

Lige til info, så har KT Radio også DAC30 til 10k
http://www.ktradio.dk/product_detail.asp?id=3677

Hvis du skal derud, vil jeg anbefale dig at lytte til de her
http://www.ktradio.dk/product_detail.asp?id=2882

[Jokke]

Nu kan det godt nok ikke købes i Danmark, men hvis det var mig ville jeg nok snuppe den her: http://www.audio-gd.com/Master/Master-11/M11EN.htm

[Buyer no 1]

Med et budget på 40-50 kilo for et komplet anlæg, fra pc til og med højttalere, ville jeg nok fokusere på nogle andre områder først, end om dac'en nu lige tilsluttes via spdif eller usb. Højttalernes samspil med lytterummet fx, vil nok give meget større forskelle, end dac'ens tilslutning til pc/konverter.

[isaac]

Jeg har kigget en del på Rotel RA-1570 med indbygget Dac. Normalt ville jeg købe den seperat, Dac´en. Men http://www.rotel.com/product/ra-1570 får ret gode anmeldelser når det gælder tilslutning af digitale kilder. Og en del anmeldere kunne ikke høre nogen forskel der batter på forstærkerens indbyggede DAC og så Rotels egen RDD-1580 http://ktradio.dk/product_detail.asp?id=3831&fkLounge=2
Lidt tilfældigt at jeg valgte Rotels DAC men det er fordi jeg faldt for deres forstærker, og tænkte så automatisk at det ville være et godt match. Men mit indtryk af DAC anmeldelser er at de fleste indbyggede chips/dacs i forstærkere er gode, og at man skal op i et langt større beløb end selve forstærkerens værdi for at opnå nogle virkelige forbedringer. Feks hvis jeg køber Rotels forstærker til 12999kr skal man op i måske 15-20.000 DAC for opnå en virkelig forbedring.
Har altid troet at DAC automatisk forbedrer den digitale kilde uanset hvilken forstærker man sætter den sammen med. Men det viser sig i langt de fleste test at de indbyggede dacs klarer det rigtigt godt til prisen.
Jeg har også fået anbefalet at spare DAC´en væk af forhandler, hvis jeg vælger Rotels forstærker. Og så bruge pengene bedre andetsteds i mit system.

Hvis jeg kunne teste en 4-5 dacs hjemme i lejligheden ville jeg foretrække det, men som det er nu er det udelukkende anmeldelser og andres brug jeg går efter.
Jeg ved faktisk ikke hvor meget den indbyggede DAC i Rotels RA-1570 forstærker modsvarer ift en stand-alone dac i pris. Hvis man kan matche den direkte.

[Claus-DK]

Jeg synes det er lidt vildt at have planer om at brænde 50 kilo af baseret på anmeldelser ??

Fordi nogle halvdøve 60 årige reviewskrivere ikke kan hører forskel, betyder ikke at du ikke kan..
De "store" reviewskrivere er naturligvis oppe i alder og med alder kommer dårlige ører, et faktum der ikke kan røres ved, anmeldelser burde skrives af unge damer på omkring de 20, de har de bedste ører i følge de fleste undersøgelser, med det sker ikke, tingene bliver bedømt og vurderet af halvgamle (gnavne) mænd..

At din forhandler så fortæller dig du skal spare på DACdelen gør det i mine ører endnu mere vanvittigt, jeg er ikke så meget inde i fullsize så tilgiv mig min uvidenhed, I min verden er DACen det absolut vigtigste led i et lydsystem, det er her det hele starter, laver du et dårligt valg her er resten af kæden nærmest lige meget, det kan ikke blive bedre end udgangspunktet, vi skal ikke forbedre ting i et setup, vi skal sørge for at tingene ikke bliver dårligere, det lyder lidt som det samme, men er noget helt helt andet..
Han skal have ros for ikke bare at hælde grej ned i halsen på dig til du brækker dig, så giv ham et klap på skulderene herfra, rart at hører om en kollega der også tænker på sine kunder, det har jeg stor respekt for, jeg er bare ikke enig med ham, men en fin fyr er jeg overbevist om at han er..

Dacs forbedre eller forringer i forhold til hvad de erstatter, resten af lydkæden er sekundær i det spil, sætter du en eksklusiv DAC til et Bilkaanlæg i 1500 kroner klassen vil pengene være brugt bedre andetsteds, naturligvis, men har du en god kæde sådan generelt, vil DACen være et godt sted at angribe for forbedringer, så alt skal ses i det rigtige lys, det er så også her min viden halter lidt, for jeg ved at forstærkere i flere år har været ret overvurderet i forhold til deres effekt på lyden, dette har sikkert været fordi det tidligere har været meget dyrt at forbedre sin DAC og relativt billigt at bygge en forstærker..

Heldigvis for os, er det sådan at DACs er regnemaskiner og vi ved alle hvordan det går med sådan nogle de bliver større og billigere hele tiden, nærmest i et skræmmende tempo, så hvor man får mest for pengene er ikke nødvendigvis det samme sted i dag som det er om 3 år, ene og alene på baggrund af dette, vores PCer er i forhold til "gamle" dage meget meget billige, de koster mindre i dag i kroner og ører end for 15 år siden, de er bedre og kan mere, sådan er det også med DACs, ikke helt så voldsomt, men vi er ude i at regnekraften har ganske meget at sige..

Nu må du ikke misforstå mig, jeg siger ikke din forhandler er forkert på den eller noget i den retning, verden ser bare anderledes ud fra mit lille hjørne af HiFihobbyen end den du beskriver, eller jeg synes den ser anderledes ud, jeg er også bare et r..... der slår på tromme for egne idéer, det er vi jo alle i en vis grad..

Jeg er bange for at du låser dig selv og gør tingene unødvendigt dyre for dig selv, ved at have vedtaget at dette er hvad der gælder for den del af et lydanlæg, det gør naturligvis at man har en bekymring mindre i hverdagen, hvilket uanset synspunkt er en god ting, jeg synes bare ikke at det skal være en bekymring mindre, men en ekstra glæde du skal have ved dit lydsystem..
Også at du så hurtigt låser dig fast i et "økosystem" er lidt farlig, ikke et ondt ord om Rotel, de er gode til det de gør og jeg har kun læst godt om dem, men det er kun et mærke og prisforskellene indenfor et mærke er ikke altid logiske eller for den sags skyld meningsfyldte, når man begynder at sammenligne priser indenfor et enkelt mærke er det andre regler og mekanismer der bestemmer prisen end når man taler om to forskellige mærker..

Jeg synes du skal bruge dine ører til at lytte med og så lukke øjnene i stedet for at prøve at læse dig til hvad der lyder godt, ørerne er ganske enkelt bedre til den opgave end bogstaver læst med dine øjne..
Glem alt om prisskilte lån lidt grej hos vennerne, eller en flink butik og så sæt god tid af til at finde ud af hvad der rent faktisk har den største betydning for dig, det er det der tæller, hvad jeg og andre tåber ytrer sig om er jo bare støj, du skal lytte noget mere..

Brug turen, jeg har 2 maskiner der lige nu, dem kan du prøve hjemme i stuen i nogle dage og er du lidt smidig tror jeg du kan få det kringlet således du har begge på besøg samtidigt, så kan du om ikke andet få et indtryk af forskellen på to DACs i forskellige prisklasser, bedre end ingenting og i forhold til et fejlkøb i 10 kilos klassen er det meget billigt og måske gode lærerpenge, er du rigtig heldig finder du ud af det ikke betyder en hat om en DAC koster 500 eller 10.000, det ville jo være helt fantastisk dejligt for din økonomi, der findes ingen facitliste kun meninger..

[hbj]

anmeldelser burde skrives af unge damer på omkring de 20, de har de bedste ører

- ikke kun de bedste ører

Aj, OT pjat, undskyld

[kvik]

Dejligt balanceret indlæg, Claus, med mange gode pointer.

[Tweaker]

Ja, DAC`en er meget afgørende, og ingen grund til at være bekymret for USB. Det bliver lavet i meget høj kvalitet i dag. F,eks i denne. Alt hvad du kan støve op af HD filer, DSD osv, det æder den. Der er indbygget forforstærker, så den er lige til at sætte til et par aktive højttalere (Dynaudio f,eks), eller en effektforstærker http://www.vassagohifi.dk/cms/vassago-h ... -2337.html

[Buyer no 1]

Jeg har kigget en del på Rotel RA-1570 med indbygget Dac. Normalt ville jeg købe den seperat, Dac´en. Men http://www.rotel.com/product/ra-1570 får ret gode anmeldelser når det gælder tilslutning af digitale kilder. Og en del anmeldere kunne ikke høre nogen forskel der batter på forstærkerens indbyggede DAC og så Rotels egen RDD-1580 http://ktradio.dk/product_detail.asp?id=3831&fkLounge=2
Lidt tilfældigt at jeg valgte Rotels DAC men det er fordi jeg faldt for deres forstærker, og tænkte så automatisk at det ville være et godt match. Men mit indtryk af DAC anmeldelser er at de fleste indbyggede chips/dacs i forstærkere er gode, og at man skal op i et langt større beløb end selve forstærkerens værdi for at opnå nogle virkelige forbedringer. Feks hvis jeg køber Rotels forstærker til 12999kr skal man op i måske 15-20.000 DAC for opnå en virkelig forbedring.
Har altid troet at DAC automatisk forbedrer den digitale kilde uanset hvilken forstærker man sætter den sammen med. Men det viser sig i langt de fleste test at de indbyggede dacs klarer det rigtigt godt til prisen.
Jeg har også fået anbefalet at spare DAC´en væk af forhandler, hvis jeg vælger Rotels forstærker. Og så bruge pengene bedre andetsteds i mit system.

Hvis jeg kunne teste en 4-5 dacs hjemme i lejligheden ville jeg foretrække det, men som det er nu er det udelukkende anmeldelser og andres brug jeg går efter.
Jeg ved faktisk ikke hvor meget den indbyggede DAC i Rotels RA-1570 forstærker modsvarer ift en stand-alone dac i pris. Hvis man kan matche den direkte.

Ingen tvivl om at dac'en har stor betydning for det samlede resultat. Men i modsætning til et rent hovedtelefon-setup, er du med et fullsize-setup nødt til at forholde dig til samspillet mellem højttalerne, og det rum de skal spille i. Og det er, IMHO, dét der kommer til at påvirke det samlede resultat mest. Med andre ord vil jeg anbefale, at du starter med at finde de rigtige højttalere, og så arbejder dig "baglæns" gennem kæden.

[davidsh]

Egne erfaringer og lidt skepsis er bedst, der er mange meninger og holdninger og som jeg ser det ikke nogen balanceret konsensus inden for hifi. Stod jeg med 50k vil jeg nok kun bruge 1-2k på DAC, 3-7k på forstærker eller noget i den stil. Og muligvis også nogle kilo på at se hvad jeg kan gøre ved rummet. Jeg ville muligvis også tage et kig på noget målegrej og noget equalizer/fasekorrektions-software alt efter hvad mulighederne er.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kvik]

Det mærkelige ved at råde til en billig DAC i dag er, at for 5-10 år siden, ville alle have rådet til bedst mulig CD-afspiller. Hvad der konkret har ændret sig, har jeg svært ved at forstå, der er jo dac-chip og analog-del i begge. Det er ikke for skyde specielt på dig, david, jeg har bare ofte undret mig over grundholdningen, at alle dac'er lyder ens (hvis de er designet ordentligt), når min egen erfaring siger noget andet. Jeg spekulerer også over, hvor meget der er forventningsbias, i begge lejre. Hvis du, David, har formet det syn, at dac'en er uvigtig, så vil vel alle dine erfaringer, fortidige og fremtidige, tilpasse/underordne sig dette, og det bliver en selvopfyldende profeti. Det samme gælder selvfølgelig også i den anden lejr, hvor kilden hævdes at være alfa og omega. Spørgsmålet bliver så, hvem og hvad skal man stole på, hvis alt er indbildning - spøjs hobby, denne her

[nc8000]

I alle de anlæg jeg har haft (både højtaler og hovedtelefon) kan jeg se at min fordeling cirka har været 10-20-30-40 på kabler-kilde-forstærkning-højtaler/hovedtelefon.

Kan ikke komme med konkret forslag til dac da det ikke rigtig er et emne jeg har dyrket ret meget, min kilde i dag er en Audiolab 8200CD der både er cd afspiller og dac