MSUR N550-indtryk

[friisand]

Nu har jeg ejet og lyttet på MSUR nogle dage og kommer lige med et foreløbigt indtryk.

Nydelige....ualmindelig nydelige er vel den rette beskrivelse af et par foner i ægte valnød. Valnød,alu og læder....det kan jo ikke gå helt galt og det gør det heller ikke. Der er ikke noget at udsætte på kvaliteten.

Umiddelbart da jeg fik den på var komforten god. Men efter en times lytning begyndte de at stramme mine...for en dansker...normal størrelse ører. Padsene er lige en anelse til den bette side, så ørene knap kan være i dem uden at blive klemt en smule. Ikke noget der bemærkes lige først....men det kommer. Jeg ved ikke om mine ører er specielt sarte, men efter en times tid blive trykket irriterende og ørene ømme. Jeg har bestilt et par velour pads( Beyer D 770/880 ) til mine German Maestro. Dem agter jeg at forsøge mig med på MSUR og håbe på nogle mm friplads til mine ømme ører.

Jeg har lyttet til dem på to forsk opsætninger: LittleDot MK III/Stello DAC 100 signature og en integreret rørforstærker med en god hovedtelefonudgang: Yaqin MC-84L/Music Hall DAC 25.2. Jeg har mine primære hovedtelefon erfaringer fra Sennheiser HD 600 og HD 650 - German Maestro GMP 400 samt til det bærbare KOSS PortaPro.

Straks jeg fik dem startet op blev jeg begejstret over den bas de kan levere. Ikke bare tilpas dyb men osse velartikuleret. Mildt sagt er der ingen problemer i adskille instrumenter der levere de dybe toner. Måske nok en anelse fremhævet bas men den er dejlig stram og ikke buldrende på nogen måde. Om det skyldes det faktum at det er en lukket øretelefon ( der er godt nok nogle små huller...men der kommer ihvertfald ikke lyd ud til omgivelserne ) og at jeg er vant til åbne konstruktioner ved jeg ikke. Men det er den bedste hovedtelefon bas der har været på mit hoved. I nummeret 'I Got You To See Me Through' med Eleanor McEvoy
er der en dyb bas som jeg bruger når jeg tester højtalere. Den bas har de ovenfor nævnte hovedtelefoner ikke rigtigt formået at gengive tilfredsstillende. Det kan MSUR langt bedre. Jeg får næste den der fysiske oplevelse af bassen som ellers kun et sæt højtalere kan levere. Mellemtone registret fremstår noget tilbagetrukket. Mandestemmer feks kan forekomme en smule 'dåseagtige' på den baggrund. Instrumenter de spiller i det register er heller ikke så tydelige og veldefinerede.De øvre frekvenser gengives meget luftigt og lynhurtigt. Det er nok de lette berylium drivere der slår til her. Imiddelbart ganske imponerende med en flot,hurtigt og meget afslørende diskant.De spiller meget afslørende og det gør at gode indspilninger lyder hamrende godt ,men dårlige producerede ting lyder skrækkeligt. Jeg tør slet ikke tænke på hvordan tidligt Chris Rea lyder på dem. Han var i starten et stort navn i Tyskland og hans lyd blev så målrettet det tyske marked. Ihvertfald dengang for 30 år siden betød det meget lys lyd....uha! De er så afslørende at man på en Johnny Madsen live indspilning,kan høre om han har drukket Tuborg eller Carlsberg i pausen Den diskant gør at de altså i mine ører spiller med en lidt øretrættende tendens.De er ikke fri for at 'bide mig' lidt i ørene. Det er der hvor jeg spiller noget lavere end normalt. Jeg vil straks sige at efter nogle dages brug er det ikke helt så fremtrædende. Om det er tilspilning af MSUR eller min hjerne der er blevet tunet ind ved jeg ikke. Det samme med den 'dåseklang' omkring mellemtonen....det er blevet bedre. Der er dog stadig en fremhævet bas og diskant tendens. Tror de er konstrueret til at spille med en v-formet frekvenskurve med henblik på en hovedtelefon til rockmusik mere end til feks akustisk musik. Mht til headroom og soundstage kommer de ikke helt på højde med mine øvrige hovedtelefoner. Navnlig overfor Sennheiser HD650 kommer de på det punkt lidt til kort. Igen er det nok den typiske forskel på lukkede og åbne konstruktioner.

Måske er det skrevne ikke helt retfærdigt, da jeg af gode grunde ikke kan vide om de udvikler sig yderligere ved længere spilletid. Altså skal det skrevne tages med det forbehold.....men altså det er status efter en lille uges tid med omkring 30-40 timers brug. De har fået lidt spilletid alene mens jeg var på job.

Alt i alt synes jeg det er nogle spændende hovedtelefoner. De spiller noget anderledes end mit foretrukne lydideal og det er interessant at blive lidt udfordret. Det er god lyd, med de forbehold for en ikke helt neutral lyd pga dykket i mellemtonen. Flot luftigt lyd med masser detaljer og en bas i høj klasse. Jeg vil sige at man nok skal være til forsigtigt med at parre dem med lydudstyr med lyst klingende tendenser. Mit grej er valgt ud fra at gerne må hælde mod det varme og ikke-kliniske lydideal. Der er problemet med de ømme ører. Håber andre oplever det anderledes og at jeg kan løse dem med andre puder.

Hvis de udvikler sig yderligere skal jeg nok lade jer det vide....i retfærdighedens navn. Håber det hele har givet mening og jeg glæder mig til at andre kommer med deres oplevelser. Ikke mindst hvordan de spiller i andre sammenhænge.

[friisand]

Transparens og opløsning? Tjae....nogle af de begreber der bliver brugt til at beskrive lyd står nogle gange lidt abstrakte for mig

Jeg synes ikke der er noget 'mudderlyd' over dem. Lyttede lige til noget akustisk blues med sang og en enkelt guitar. Strengene lyder klokkeklart og jeg kan næsten høre hvad farve de har og ingen tvivl om at der var stålstrenge. Lyden af de løse strenge der stikker ud foroven og ramte hinanden var osse med. Næsten fornemme mere end egentlig høre de lyde der kommer med en nærfeltsoptagelse af den guitar. Virklig en klokkeklar oplevelse og det betyder vel at transparens og opløsning er iorden. Sammenlignet med mine German Maestro GM400 mangler der ikke noget på den front. Den ultralette driver gør nok sit til en god opløsning.

[LarsHP]

Tak for tilbagemeldinger om transparens / opløsning.

På denne link: http://www.aliexpress.com/item/100-Orig ... 05f6041957
ser man denne frekvenskurve-graf:

Den svarer nok meget godt til indtrykkene om meget bas og diskant i forhold til mellemtonen.

Hvordan isolerer N550? Her tænker jeg først og fremmest for ydre lyde for lytteren.

[Buyer no 1]

Her er lidt indtryk fra touren med disse hovedtelefoner.



MSUR N550

De kommer i en meget fornem boks, der har fået lidt forstærkende tape, men det ser meget eksklusivt ud. Der medfølger to kabler, et tyndt og formentlig lidt kortere kabel, monteret med 3.5 mm stik. Og et (knap så)tyndt og lidt længere stofbetrukket kabel, monteret med 6.3 mm stik, der kan ”afskrues” til at være 3.5 mm. Jeg har kun anvendt det sidstnævnte.

De lugter ikke særlig godt, nærmest lidt sure eller lidt hengemte. Måske har puderne fået en form for coating, eller måske er det træet. Men materialerne er pæne, dog ikke sådan kælne lækre. Kopperne virker mere som plastic end træ, og læderet er blødt og glat, men det virker alligevel ikke som rigtigt læder. Til gengæld er de utroligt lette, og det er med til at sikre at de har en fin komfort. Jeg kan i hvert fald sagtens sidde med dem i flere timer.

Kablet(det knap så tynde) er meget mikrofonisk, så det skal holdes i ro når man lytter. I det hele taget er hele hovedtelefonen meget mikrofonisk. Uanset hvilken del man kommer til at berøre, hører man det med det samme. Og man hører det øjeblikkeligt, hvis der er en flue der sætter sig på bøjlen Der er tre huller i toppen af hver kop, så der er altså tale om en lukket basrefleks, á la Beyer DT770 Pro.


Lyden

Første indtryk er en lidt anonym og ligegyldig signatur, uden nogen specifikke imponatoreffekter. Lidt efter lidt er der dog nogle ting der begynder at markere sig. Det første der melder sig, er den engagerende bas. Der er umpf og spark i den, og samtidig er den sprød og fuldfed. Godt nok er der smurt lidt tykt på, men det gør jo bare det hele lidt mere medrivende. Det næste der fanger mig, er en utrolig sprød og til dels åben gengivelse. Sammen med den lidt fremhævede bas, bliver gengvielsen virkelig lækker og tiltalende, omend ikke helt til den neutrale side.

For lige at vende lidt tilbage til det med bassen, virker den som sagt impactfull og med god tyngde. Ved nærmere lytning på lidt forskelligt musik, er fænomenet nok til stede i den øvre bas eller nedre mellemtone, men den dybe bas er bestemt også til stede. Den gode tyngde dør dog relativt hurtigt ud, så man oplever ikke samme formidable gengivelse af tekstur i bassen, som fx på Fostex TH600/900. Men man fornemmer lidt hvad det drejer sig om.

Den tredje ting jeg lægger mærke til, er en lidt langsom eller tøvende gengivelse. Der er bestemt ikke meget in your face over det, og dermed heller ikke så meget fodtrampeeffekt, på trods af den engagerende basgengivelse. You Can’t Teach an Old Dog new Tricks med Seasick Steve virker ikke voldsomt engagerende, men det er også et svært nummer, hvor den tekniske kvalitet er til at overse, og hvor det netop er drivet og stemningen der skal bære nummeret.

Til den hurtigtgående rock og metal, synes jeg gengivelsen bliver en anelse for tøvende. Bassen har som nævnt en dejlig impact og rytme, og selv om det bidrager til fodtrampeeffekten, og dermed kompenserer lidt for den manglende hastighed, synes jeg ikke det er denne genre der passer Msur bedst.

Den fjerde ting der melder sig, efterhånden som jeg får lyttet til noget mere musik, er, at gengivelsen er meget tæt på, eller meget intim. Intimiteten i gengivelsen, og det nærværende lydbillede, passer rigtig godt til visse former for jazz og blues. Der er en flot klang på både træ- og messingblæsere, omend den dør ud lige en anelse for tidligt. Og det er nok den femte ting jeg får noteret. Det er lidt som om den starter rigtig flot ud, med en sprød og klangfuld gengivelse, men så formår den ikke helt at følge det til dørs, og det hele dør ud lige et par millisekunder før man forventer det. Vi kommer aldrig ud på kanten af mundingen på trompeten, vi får ikke det allersidste med. Klaver er rigtig svært at gengive, og her kommer Msur også lidt til kort. Det starter sprødt og lækkert, men det dør lidt ud undervejs. Mellemtonen virker lidt tilbagetrukket og afdæmpet, i forhold til den mere dominerende basgengivelse. Opløsningen er på det jævne, fx er klangen på messingblæsere ikke så velopløst som fx på Beyer T70p. Men med lidt ekstra power på volumen, kan blæserne godt komme snap snap og stå lidt som fyrværkeriagtig akkompanement til klaveret.

Efter bassen og mellemtonen er vi kommet til sjette punkt i notaterne: Diskanten. Ligesom med mellemtonen, virker det også som om diskanten dør lidt hurtigt ud, men til gengæld bliver den heller aldrig trættende. Det kniber også lidt med opløsningen i diskanten. Det bliver hurtigt lidt mudret og rodet, især ved mere komplekse passager.


Afrunding

De stærke sider ved denne hovedtelefon oplever jeg som en dejlig tør og ganske detaljeret lyd, uden de store dikkedarer. Den har en intim gengvielse, der kan få især stemmer til at fremstå rigtig flot og nærværende. Gengivelsen er samtidig sprød og lækker, og bassen giver det rigtige skub til meget musik. Men jeg oplever også en smule lyttetræthed ved Msur. De har en umiddelbar meget elskelig signatur. men det er som om det hele runder af lidt for tidligt, og efter et stykke tid, bliver det lidt ligegyldigt. Det er svært at udtrykke præcist hvad jeg oplever, men det er lidt som om der mangler lidt nerve eller lidt autencitet i gengivelsen. Som om den bliver lidt for meget umiddelbar pasform, og lidt for lidt grundsubstans. Det hænger givetvis også sammen med, hvad musik man lytter til.

[Gerner]

Så kommer mine indtryk - skulle lige på ferie først..

Materialevalg

Det første vi tager et kig på, er stikket. Vi har at gøre med et ganske normalt stik, der er støbt i plastik. Der er mulighed for, at sætte en 6.3mm adapter på. Selve kablet har fået stof på ydersiden, hvilket giver en flot finish til selve hovedtelefonen. Det er ganske fleksibelt, men har stadig en vis stivhed i sig. Kablet går op til hver sin kop, som ender ud i to stk. 2.5mm Jack stik. Her er stikkene også lavet af samme plastik, som det førstnævnte stik.

Tager vi så et kig på selve kopperne, så har vi, at gøre med de her pæne trækopper. Banker man blidt på koppen, så lyder det meget hult, men har nok at gøre med, at træet ikke er så tykt. Kigger vi så lidt længere oppe, så kommer vi til hængslerne. Hængslerne er lavet af aluminium, hvilket giver hængslerne en bedre hårdhed, end hvad f.eks. plastik ville. Hængslerne kan drejes 90 grader til hver side.

Nu kigger vi på selve bøjlen, som er todelt. Vi har selve bøjlen, som er lavet af rustfrit stål, der er med til, at kopperne sidder fint på ens hoved. Under bøjlen har vi vores hovedbånd, som er monteret fast i hængslerne i hver sin ende. Hovedbåndet er lavet er syntetisk læder, hvor undersiden er en lang pude, som giver en god støtte til øverste del af hovedet.

Det ender ud med, at vi har en pæn hovedtelefon, som skiller sig ud fra mængden. Der er brugt fine materialer hele vejen rundt, som gør hovedtelefonerne utroligt lette, hvilket er rart når man bruger dem i længere tid.



Test

Det er blevet tid til at teste, som jeg har glædet mig til. Vi har, at gøre med et nyt spændende produkt, så det er interessant, om det kan følge med resten af slænget.
Hvad jeg tester med:
•Aune X1 – Fungerer som DAC
•Objective 2 – Fungerer som forstærker
•MSUR N550 – Vores lille stjerne

Det første man ligger mærke til er, at det er en lidt anderledes lyd, som kommer ud af MSUR N550. Den kaster om sig med renhed, hvor den ved første lytte indtryk virker neutral i signaturen. Efter lidt tid, får man en lidt bedre fornemmelse, hvor den faktisk går hen, at får et mere varmt udtryk.
De højere frekvenser er lidt specielle, for de har en særlig klang. Vi har, at gøre med en diskant, som fryder af charme. Den kommer et godt stykke op i højderne, hvor den formår, at holde sig klippestabil. Man får ikke en skinger lyd, der går ind, at driller ørekanalen. De små detaljer i lyden, viser den også med en fin overbevisning, hvor selv de mindste knitre-lyde bliver vist. Begynder vi så, at gå lidt højere op, så får jeg fornemmelsen af, at den ikke får styrke nok. Der mangler ligesom det sidste pust før, at den kommer derop, hvor englene synger. Det er slet ikke meget den mangler, men ellers fremstår den stadig utroligt fin og detaljeret.
Vi får et meget fint lydbillede, som fremstår rigtig detaljeret. Man formår virkeligt, at kunne placere instrumenterne. Det gør dem en smule mere levende, hvor man får lov til, at leve sig ind i numrene, i stedet for at stå som tillskurer.
Når der er tale om mellemtonen, så fremstår den utroligt tydeligt. Man får virkeligt den her intime følelse, når man f.eks. sætter Michael Jacksons - Heal the World på. Det hele bliver genfortalt så tydeligt, at man får kuldegysning ned langs ryggen. Guitar lyder specielt godt, man får en bedre fornemmelse af, hvordan fingrene glider ned langs strengene, og ender ud i en formidabel klang.
Så har vi bassen, som er hvad jeg bedst kan lide, ved disse hovedtelefoner. Den opfører sig uhørt eksemplarisk, der er ikke meget, som den gør forkert. Skal der være bas, så er der bas, skal der ikke være bas, så tier den stille. Man får en fin dybde, hvor det næsten er muligt at tælle de forskellige lag i frekvenskurven. Det er på ingen måde, en kuldkælder bas, for man kan skrue rigtig højt op før, at ens ører begynder at klage. Den bas der er der, er lige tilpas, og går ikke længere ned, så den begynder at genere, men bevæger sig i takt med mellemtone og diskant. Der bliver ikke domineret, men der bliver sørget for, at alle går til bords samtidigt.



Konklusion
Det er en rigtig fin hovedtelefon, som jeg har fået ind ad døren denne gang, og er ikke noget der ses ofte i danske hænder. Vi taler om trækopper, aluminium, god lyd, så hvad mere kan man ønske sig. Nu sidder der kun standard puder på, men jeg synes, at de sidder ganske fint, men et pudeskift skulle give en bedre komfort.
Hvad angår lyden, så er det en lyd, som jeg nyder at lytte til. Den er ikke for skinger, den er ikke for mørk, den er lige tilpas. I de øverste frekvenser mangler der måske en smule volumen, men renheden skal nu ikke glemmes. De spiller godt, hvor hele frekvensområdet harmonerer med hinanden.

[Decadence]

Indtryk af MSUR

Jeg har været så heldig, at jeg har fået lov at være med på denne tour og har haft denne møglækre bøf til låns.

Her får man en lydkvalitet, der er svær at toppe for de småpenge man skal betale for den, for der er ingen tvivl om at pengene er lagt i lyden.

Lyden er lidt lysere end hvad jeg normalt lytter til, men jeg er overbevist om at langt de fleste vil kunne få stor glæde af den. Bassen er dyb uden at blive for fremtrædende, diskanten er stadig blød omend en tand skarpere end X2 og ZMF Vibro, som jeg bruger i dagligdagen. Dette er ingen overraskelse, da de begge har en frekvenskurve, der minder om den sorte piste i et fransk skiområde ;)

MSUR er en ”easy listener” som får en til at glemme at lytte efter detaljer, men bare får en til at flyde væk, og præcis det er mit succeskriterium.

Der er dog en ting, som taler imod den som den perfekte bøf under 1000 kroner: Man skal sidde helt stille når man bruger det lange kabel, da dette opfanger al berøring (mikrofoni?). Det korte kabel er noget bedre. Derudover kan man heller ikke bevæge sig uden at hovedbøjlens ”trinløse” justeringssystem hopper lidt frem og tilbage, hvilket resulterer i en vibration i metalbøjlen som kan høres. Altså er der to ankepunkter: hovedbøjlen og det lange kabel. Kan man leve med det, så kan man spare 1000 kroner, for man får lyd for det dobbelte af prisen hvis man spørger mig.

Tak for lån, Claus!

[Kolind]

Så blev Msur N550 sendt videre til næste mand i dag.

Jeg fik ikke lyttet helt så meget til den som jeg gerne havde villet, men der kom som altid andre ting i vejen. Nå - men nogle timer fik jeg da lyttet trods alt.
Først det fysiske. Jeg syntes at de er rigtigt flotte i træet og designet tiltaler mig som sådan også fint :)
De er dejligt lette, men virker alligevel solidt bygget. Hængsler og led føles ikke skrøbelige som det nogle gange kan være tilfældet.
Til gengæld ramte jeg lidt af et problem med dimensionerne på dem. Jeg har et ok stort hoved, og i og med at de ikke har nogen justeringsmulighed, men blot er elastiske og giver sig, syntes jeg at de sad lige rigeligt stramt på toppen. Samtidigt er hullerne i puderne lige små nok til mine ører. En løsning på dette er nok at bruge nogle andre puder - F.eks Brainwavz hm5 puderne. Dem mindes jeg er større.
Samtidigt er hovedbåndet lidt sart overfor berøringer, så det runger i det hele hvis man får rørt ved det, eller flytter rundt på hovedtelefonen - Ikke noget man er vant til. Men det kommer sig nok af dens noget fjedrende natur i bøjlen og at de ikke er så løse i samlingerne.

Nok om det ydre, og videre til det spændende; Lyden.
Jeg skal starte med at notere at jeg typisk lytter til nogle mærkelige og lidt atypiske farvede hovedtelefoner som f.eks Sony SA-5000, AKG K340 og Beyerdynamic T70p som alle er relativt lyse i klangen. Jeg oplevede derfor ikke nogen skingerhed :D
Til gengæld oplevede jeg ikke helt den samme klarhed i mellemtonen som med mine andre hovedtelefoner - Det fremhæves nok også til dels af den udprægede 'V-frekvensgang' som jeg bedømmer disse til at have. Der er godt med crisp top og godt med solid tung bund - Begge gode ting i min bog. Til gengæld har mine andre bøffer ikke helt så meget bund som disse, så når jeg sidder her og lytter til forskellene, er det primært det som stritter ud i forhold til de andre.
Bunden er til gengæld det som sælger disse bøffer for mine ører. De går nok ikke så meget dybere, eller har mere punch. Præsentationen er bare lidt anderledes alligevel - på en god måde. De har det som får foden til at vippe :D Ikke noget som mine andre bøffer klarer på helt samme måde.
Man kan sjældent få det hele på en gang, og her lader prioriteten til at være bas, diskant, mellemtone, hvor mine andre hovedtelefoner har bas som laveste prioritet. Det er et spørgsmål om personlig præference. Jeg kan godt sætte pris på lækker bas, men i længden prioriterer jeg top og mellemtone højere.
Min direkte sammenligning er i øvrigt lidt uretfærdig, i og med at alle de andre bøffer koster en ret god sjat mere. Jeg tror ikke at jeg vil bytte nogle af mine ud for N550'eren, men det er nok mere pga. dens lydsignatur og komfort end kvaliteten på dem. De lyder rigtigt lækkert, og jeg ville ikke være tøvende med at anbefale dem til andre. I og med at de klarer sig ok i en sammenligning med andre bøffer i en noget højere prisklasse, syntes jeg også at man får noget for skillingen med N550'eren.

Tak til Hoved-Grej for lån :)

[Psymon]

Så vil jeg da lige komme med mit korte input :)

Som Kolind nåede jeg desværre heller ikke at lytte voldsomt meget, en blanding af tosset arbejdsuge og en lav komfort for os med store øre.

Mine indtryk er dog, bortset fra komforten, yderst positive! Jeg synes at bassen har en dejlig punch der er meget tiltalende!
Mellemtonen er ikke helt så klar som jeg har oplevet andre steder. Diskanten virkede fin på det jeg hørte, som hovedsageligt har været elektronisk.

Det jeg tager med fra disse er dog en klar lyst til at lytte til andre fra MSUR serien, specielt hvis de findes i en behagelig version til os med store øre!

Hvis man ikke generalt har problemer med komfort omkring ørene, så synes jeg de er et rigtig godt bud på en god og billig høretelefon!

[ledue]

Havde den ære af at prøve MSUR N550 som jeg bare måtte prøve efter at have set dem blive skam rost gang på gang.

Vælger at opsætte MSUR N550 Vs Beyerdynamic DT 770 pro 32 custom.
Begge på dac/amp Aune x1 - M2Tech HiFace 2 coaxial converter

MSUR ankommer I en flot æske som man nænsomt tager bøfferne ud af, man ser straks kobberne i rå træ og den flotte struktur i bøfferne er nærmest visuelt overdådigt syn som man bare må have sat til og høre om det lever op til både omtalen og synet der møder en. Sæt i gang !

Desværre går mange mislyde igennem det stofovertrukne kabel direkte i trækobberne , da man skal sidde helt stille med dem på for at mindske de lyde. Drejer vol, så højt op at jeg ikke bemærker mislydene længere og nyder den noget strammer Bass dybde de besidder modsat DT. Lyden er så detaljeret at man til tider lige skrue på EQ. Hvilket ikke er negativt. Men er man vand til bøfferne skal gaines og de så pludseligt spiller så overdådigt er jo overdrevet lækkert!
Andre puder og et andet kabel er prøvet på modellen kaldt hoved-grej No1 som er 1:1 til Sam ligning og der er hverken mislyde eller andre gener tilstede. Jeg kan godt se mig selv investere i disse vidunder og lave lidt custom på dem. De fortjener sgu den omtale de har fået og den er velbegrundet.
Tak fordi jeg måtte teste disse… ser frem til flere tours

[Peter Jensen]

Jeg har prøvet at fore kopperne med dynamat og paxmate, samt putte plasticin i bafflen. Jeg syntes det hjalp lidt, men havde paktisk forventet lidt mere. Tror Claus ide kan hjælpe yderligere.

Skal nok komme med lidt billeder og indtryk i hovedgrej 1 tråden når jeg får fundet tid :)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[LarsHP]

Nye mods og iagttagelser:
viewtopic.php?f=11&t=5767&p=105225#p105225

[Krellef]

Ønsker man at diskutere trådens indhold, skal der oprettes en tråd i det dertil indrettede underforum