Fostex HP-P1

[librarian]

Så blev det min tur http://hoved-fi.dk/viewtopic.php?f=26&t=225

Jeg har egentlig nogle bærbare løsninger, jeg er meget tilfreds med. Når HP-P1 er interessant for mig, er det primært fordi den gør det muligt at bypasse ipod'ens dac. Det kunne vise sig at være en stor opgradering. Men det ville godt nok være allerbedst, hvis den indbyggede forstærker også kunne stå distancen, da jeg har det svært med at skulle bære rundt på hele TRE enheder. Derfor synes jeg også at initiativet til en dac-forstærker boks er vældig interessant.

Jeg vælger at poste dette uredigeret som umiddelbare lytteindtryk i den rækkefølge de kommer. Altså meget umiddelbart og frisk fra leveren. Det er en enhed med utrolig mange kombinationsmuligheder. Jeg går ikke målrettet efter at afprøve dem alle, men primært dem, der er aktuelle for mine egne lyttebehov.

Dag 1
iPod Classic > HP-P1 (filter 1 , gain 3) > G1A


Velopløst, men behersket. Blød lyd. Kan afspilles højt uden at være skinger. Mangler lidt bund og mangler lidt kant i mellemtonen. Det er for pænt. Ikke så nærværende. Mangler også lidt dyb bas. Men har nogle andre kvaliteter. Diskanten er flot og luftig som spredte skyer på en mild blå midsommer-himmel.

Jeg kan overordnet set bedre li’ iPod Classic kombineret med iQube eller Lisa III. Men HP-P1 gør nogle enkelte ting bedre. Så det er tæt løb, og jeg glæder mig til at høre HP-P1 line out til iQube. Har på fornemmelsen at HP-P1’s forstærker sætter en del begrænsninger i lyden…

Min umiddelbare tanke er, at hvis jeg havde HP-P1 ville det være svært at overbevise mig om, at jeg manglede en iQube. Omvendt kan jeg heller ikke på baggrund af lytning til HP-P1’s dac+forstærker overbevises om, at jeg mangler denne…


iPod Classic > HP-P1 (filter 1, gain 2) > Westone 4


Denne kombination er kvalitetsmæssigt sammenlignelig med iQube>Westone 4, og det vil i sidste ende udelukkende være et spørgsmål om smag hvilken man foretrækker. Jeg synes det er mere lige end med G1A. Det er som om forstærkeren alligevel spiller med større overskud her. Westone 4 skalerer måske ikke nær så meget med bedre forstærkning som den er følsom over for en bedre kilde (det gør G1A, og derfor er den bedre med iQube).

Westone 4 har i forvejen en meget blød lyd, og drevet af HP-P1 fremhæves dette. Hvis det er en signatur, man kan li’, ja så skulle der ikke være et øje tørt. For mig bliver det lidt rigeligt blødt, jeg kan for det meste godt li’ mere kant på instrumenterne. Men jeg må indrømme, at det er tæt løb.


iPod Classic > HP-P1 (filter 1, gain 2) > T50P


I øvrigt et ultra-cool bærbart sæt. Enheden passer perfekt ned i bæretasken til T50P



Lytteindtrykkene er her næsten identiske med ovenstående. Dog slår én ting mig: HP-P1 giver nok generelt et lidt mere roligt lydbillede (sådan noget er svært at beskrive). Det er som om det hele hviler lidt bedre end med ipod’ens dac og iQube. Til gengæld synes jeg modsat at det bliver lidt distanceret og jeg glemmer let at lytte efter. iQuben er derimod lysere og mere nærværende.

Nå, og hvad har jeg så mere liggende på kontoret i dag? Jo, jeg har lige fået et Westone ES kabel med posten  Det er til mine ER4 og monteres med små adaptere (s-model). Det skal da også prøves. Men jeg må hellere passe på ikke at være for kategorisk, da det jo drejer sig om en delvist ny hovedtelefon. Kender ER4, men ikke med det kabel.



iPod Classic > HP-P1 (filter 1, gain 2) > ER4S


Ja, dette er selvfølgelig helt vildt velopløst I diskanten! Umiddelbart er HP-P1 med sin bløde lyd et vanvittigt godt match til ER4. Men det er ikke alle indspilninger, der kan høres med denne kombination af udstyr. Og det er generelt for lyst. [red.: nej, når man tænker på ER4's signatur, er det slet ikke for lyst. Det er bare fordi det er så længe siden, jeg har lyttet til ER4. Jeg synes faktisk HP-P1 er et ret godt match med ER4]. Her er brug for Lisa III, og der er grund til at håbe på et killer-match med HP-P1’s dac og Lisa III med bass boost som forstærker. Spændende!

I morgen og i weekenden fortsætter legen med HP-P1 line out til iQube og Lisa III

[librarian]

Jeg får lige brug for at tilføje et par ting. Jeg har fået bekræftet gennem lidt mere lytning, at der er virkelig god synergi mellem HP-P1 og ER4S. For mig at se får den det bedste frem i ety'en. Følelsen af "hul igennem", den luftige diskant, præcisionen. Uden at decideret farve lyden, formår den at give kanterne en lille runding. Det er SÅ godt

Til gengæld fik jeg en chance for at prøve bæretasken i eftermiddags. Det er meget velkomment, når en producent tænker sådan. Alle head-fi'ere er vilde efter at få små praktiske tasker, der passer godt til deres dyrbare udstyr, og der er ikke grænser for hvor mange penge der bliver spenderet på kameratasker og computertasker ol., der alligevel ikke helt passer. Så når der ligefrem følger en taske med til et produkt, der er beregnet til at blive brugt sammen med iPod'en, så bliver man jo glad.

Men jeg er nødt til at sige det lige ud: problemet er bare, at denne taske er en gal mands værk. Jeg er desværre ikke i stand til at beskrive det. Men den er ubrugelig.

[librarian]

Del 1, iQube

I dag koncentrerer jeg mig primært om line out fra HP-P1, dvs. jeg tester dac’en imod iPod’ens indbyggede dac. Derudover får jeg be- eller afkræftet om HP-P1’s indbyggede forstærker er svagere end iQube og Lisa III. Anvendelsen af hovedtelefoner bliver lidt mindre systematisk, men jeg holder mig primært til G1A, som jeg kender meget godt. Og så kan jeg nok heller ikke lade ER4S ligge og flyde.





iPod Classic > HP-P1 vs. iPod Classic > HP-P1 > iQube >

Med G1A: Det er tydeligt at iQube giver forstærkeren i HP-P1 alvorligt baghjul med G1A. Transparens, klarhed, definition, soundstage er bedre med iQube. Det er ikke sådan at den gør en enkelt ting MEGET bedre, men den gør bare alting bedre, og tilsammen føles det som en meget væsentlig forskel.

Med ER4S: Jeg har konstateret, at der er en fremragende synergi mellem HP-P1 (dac+amp) og ER4S. Men jeg kan også konstatere, at jeg, når HP-P1 og iQube kombineres, for første gang med stor nydelse kan lytte til ER4S med iQube som forstærker. iPod’ens dac er simpelthen for hård og grovkornet, men når HP-P1 kobles på i kæden, så bliver det meget, meget fint. Men det er altså lige før, jeg tror, at HP-P1 vinder rent her. Der er i hvert fald meget tæt løb, og jeg kan ikke afgøre hvilken kombination, der er bedst med ER4S. Jeg fornemmer at forstærkeren i HP-P1 lige har en anelse boost i bassen, mens iQube holder sig meget neutral. iQube er mere ren, men om ER4S kan have godt af lidt smørelse og lidt bamse i bassen, kan jeg ikke helt finde ud af. Det lyder jo godt, på den anden side er den HELT rene vare, man får med iQube, også fascinerende.

iPod Classic > HP-P1 > iQube > vs. iPod Classic > iQube

Med G1A: Opløsningen er ikke så god uden HP-P1. Det lyder lidt grovkornet i sammenligning. Og lidt hårdt. Det er jo ellers en kombination, jeg sætter stor pris på. Og det lyder da også godt, bevares. Men ak, der er stor forskelpå de to dacs. Line out fra HP-P1 er i øvrigt MEGET højere end line out direkte fra iPod’en. Det er påfaldende så stor volumenforskel der er, men jeg ved ikke helt, hvad det betyder…

Med ER4S: Jeg kan kun konkludere, at ipod’en direkte til iqube ikke vinder konkurrencen (selvom dét også lyder bedre end det plejer - efter recabling – men det emne holder jeg lige uden for her).

Konklusionen må være, at dac’en i HP-P1 i sammenligning med iPod'ens indbyggede dac er meget mere behagelig at lytte til, samtidig med at den har bedre opløsning. Den vinder altså rent og uden diskussion. Jeg synes det er en ganske pæn opgradering.

Den indbyggede forstærker i HP-P1 kan ikke konkurrere med iQube, når det gælder om at drive G1A. Til gengæld er synergien med ER4S så god, at det i dette tilfælde er svært at vælge hvilken forstærker, der er bedst.

Del 2, Lisa III



Denne del afsluttes hurtigt og lidt usystematisk, dels pga. at ingen har glæde af gentagelser – og de fleste betragtninger fra afsnittet om iQube, gør sig også gældende med Lisa III. I øvrigt er det også vigtigst at sammenligne iQube med HP-P1 direkte, da de som enheder betragtet ligner hinanden mere. Lisa III er kun begrænset bærbar. Ikke en forstærker, jeg normalt går rundt med på gaden. Og egentlig heller ikke en forstærker, der med rimelighed bør sammenlignes med bærbare forstærkere, medmindre disse hører til i den absolutte top. Mange bruger Lisa III som stationær forstærker, og den bør nok sammenlignes med disse.

Med G1A: Den interne forstærker i HP-P1 er på alle måder en svagere forstærker end Lisa III med G1A. Ingen diskussion om det. Men det er altså også en supergod forstærker, Lisa… Til gengæld er HP-P1’s dac også i denne kombination en væsentlig forbedring over iPod’ens egen dac. Der er bedre opløsning, og en blødere lyd. Det klæder Lisa III enormt godt. Lisa III har selv en meget blød og lækker lyd. Og en stor lyd med god soundstage. Alt det understøttes flot af HP-P1's dac, og det lyder skønt!

Med ER4S: Altså, jeg må jo bare indrømme, at Lisa III ikke har lydt så godt før! Jo, måske nok med Isabellina dac i den anden ende, men det er ikke en fair sammenligning og ikke specielt bærbart grej – selvom den jo faktisk er batteridreven, hehe.

Konklusion: Jeg er fuld af begejstring over dac-delen af HP-P1. Og jeg er da begyndt at tænke over hvad jeg kan sælge for at få råd til at købe den Det står desværre bare klart, at jeg ikke kan sælge iQube eller Lisa III. Den interne forstærker i HP-P1 er fin i en snæver vending, og med ER4S er den faktisk utrolig god, men den kan ikke erstatte de andre.

Jeg vil værge mig ved at skulle ud i at bruge tre enheder (ipod, hp-p1, forstærker) på farten. Men som sagt er hp-p1 jo også fin i en snæver vending. Jeg ville bare ønske, at når de nu lancerer et produkt som i høj grad henvender sig til head-fi NØRDER, så kunne de lige så godt have givet den fuld skrue og have lavet en forstærker, der kunne konkurrere med de bedste. Om jeg skal have mig sådan en HP-P1 må jeg lige gå i tænkeboks med, men jeg må sige, at det er meget fristende og den får ”thumbs up” herfra.

[nc8000]

Dette ligner mere den rigtige anmeldelsestråd så jeg har lige sakset mine kommentarer fra sponsor tråden.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Så har jeg lyttet noget i forskellige kombinationer. Den anvendte musik er en alac udgave konverteret fra en HDTracks 24/96 udgave af Paquito de Rivieras Portraits of Cuba album fra Chesky afspillet af en 64 GB Touch og aflyttet gennem mine JH13. Jeg har prøvet følgende kombinationer :

Direkte fra headout på touch
Touch digitalt til Fostex headout
Touch analogt til Fostex headout
Touch analogt til SR71-B headout
Touch digitalt til Fostex lineout til SR71-B headout

Der er ingen tvivl om at Fostex dac'en gør det bedre en Touch dac'en. Der er mere liv, dybde, brede og kant i lydbilledet. Fostex indbyggede forstærker er også ganske acceptabel men ikke på højde med SR71-B så den bedste løsning er 3 box løsningen i sidste eksempel. For mig bliver den løsning bare fysisk for stor. Det spændende er så om løsning 3 eller 4 er bedst, altså om den bedre forstærker i SR71-B opvejer den bedre dac fra Fostex og der kan jeg ikke rigtig komme frem til en konklussion.

Jeg fortsætter den kommende uge med burn-in og lyttetest med andet musik.

Rent fysisk er der tydeligt tale om et højkvalitetsprodukt som er meget lækkert at håndtere og føles meget solidt og velbygget, jeg er dog enig med Jude i at volumenknappen er alt for stor.

Så min foreløbige konklussion er at ja den giver en hørbar lydforbedring med dac'en men at der er løse forstærkere der er bedre end den indbyggede.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lytter nu med HE-500 til det fulde 3-komponent setup og det er frygteligt for det lyder sgu godt. Åhh av, av, jeg har IKKE råd til flere head-fi investeringer i år.

Touch lever formentlig 10-12 timer på en opladning når den fodrer Fostex (væsentlig reduceret tid i usb audio mode), SR71-B omkring 10 timer og Fostex omkring 7. Touch og Fostex kan lade via USB men SR71-B skal have dedikeret oplader. Besværligt med 3 ting der skal lades flere gange på en uge når man rejser. Touch + Protector holdt omkring 20 timer

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

OK, konklussion.

Dac'en er en væsentlig forbedring over iPod'ens indbyggede. Forstærkeren er absolut respektabel men ikke på niveau med min SR71-B (det skulle den helst heller ikke være da de 2 produkter cirka koster det samme). Det betyder at for at få en betydelig forbedring i forhold til mit nuværende setup skal jeg op i en 3-boks løsning og det vil jeg ikke.

Håber der på et tidspunkt kommer en væsentlig mindre dac only udgave.

[Buyer no 1]

Hermed mit indtryk af af Fostex HP-P1 fra låne-touren.

Beskrivelse

Lad det være sagt med det samme: Jeg synes den er.... mindre end jeg havde regnet med! Nu sammenligner jeg jo så også med, hvad jeg kan forstå nærmest skal betragtes som en gigantisk klods af en slæbbar (Just AHA-120), så jeg er stadig nem at imponere

Lækkert design og lækker udførelse. Ingen tvivl om, at der her er tale om et meget mere bevidst design, end fx Just AHA-120. Jeg kan ikke komme bort fra den tanke, at oversiden af forstærkeren må være designet som en decideret iPod/iPhone bay. Bortset fra altså, at man så dækker for en led-indikator.



Både udformning og materialer virker rigtig lækkert, og det indbyder til lige at ”mærke” både kvaliteten og formerne med fingrene. Ligesom når man lige skal mærke læderrattet i Audi’en eller føle på træet på et flot designet møbel.

Der medfølger en sort bæretaske til den, og her må jeg helt som Jude fra HF bare sige: Lots of straps.... ! Det lykkedes mig dog at få HP-P1 ud af den, og ind i den igen da den skulle pakkes og sendes videre.

Og så er der jo det med volumeknappen. Optisk virker den stor, men når der sidder et usb-stik i den digitale indgang, stikker det faktisk nøjagtigt lige så langt ud. Jeg har dog ikke haft den med mig på farten, så jeg ved ikke hvordan det fungerer hvis man skal betjene den inde i den sorte taske.



Lyden

Dac:
Mit første indtryk er en meget neutral lyd, forstået på den måde, at der ikke er noget der skiller sig ud. Der synes ikke lige at være nogle ”imponatoreffekter”, hvor jeg tænker wow, det gør den den altså bare godt. Omvendt er der heller ikke rigtig det modsatte. Ingen områder hvor jeg fornemmer, at her falder den altså igennem. I sammenligning med det stationære setup, spiller den dog ikke helt så frigjort, men med en ganske udmærket sammenhæng. Den virker umiddelbart ret tonalt neutral, dvs. den synes ikke at fremhæve nogen dele af frekvensområdet, på bekostning af andre. Solidt og pænt, men uden rigtigt at komme helt til live. Fx. på Barb Jungr’s ”High Water”, er det som om der hele tiden ligesom holdes lidt igen. Det kommer ligesom ikke det sidste stykke ud over kanten.

På Pierre Dørges ”St. Louis Blues” er der mere klang, men det hele virker stadig en anelse overkontrolleret. Som kinesisk internet, hvor det hele er pænt, men hvor der censureres så snart der går lidt porno i den Men bestemt en pæn og homogen gengivelse. Tingene hænger godt sammen, og jeg synes hurtigt man begynder at holde af dens ukomplicerede måde at spille på. Den sniger sig lidt ind på én

På bagsiden kan man skifte mellem to forskellige digitale filtreringer, og her virker det som om filter 2 giver lidt mere liv, og skubber især vokaler lidt mere frem. Til gengæld bliver de en anelse mindre udstrakte. Som at trykke en ballon lidt sammen i enderne, for derved at få den til at fylde lidt mere på midten. Jeg oplever det ikke som meget voldsomme forskelle, men ved direkte sammenligning virker de dog konsistente.

Forstærker:
Det er en af den type forstærkere, som jeg skal lytte længe til, for rigtigt at få en fornemmelse af hvad den kan. Umiddelbart er der heller ikke her noget der stikker voldsomt ud. Soundstage, bredde og dybde virker gennemsnitligt, og det samme gør opløsning og detaljer. Men efter kort tid begynder jeg dog at bemærke en lidt fremhævet bund og en lidt ”aggressiv” diskant. Ikke noget der umiddelbart direkte generer, men alligevel noget der skiller sig ud. Fx bliver bækkenerne på Doky Brothers ”While We wait” lidt fremtrædende og bassen svulmer lidt op. Samlet set er vi ikke på niveau med AHA-120, men jeg synes faktisk den gør det ok, uden at have specifkike stærke eller svage sider.


Dac + forstærker:
Kigger vi på den samlede lyd fra dac + forstærker, synes jeg HP-P1 byder på en god og gedigen gengivelse. Der er ingen tvivl om, at dac’en spiller en stor rolle, alene af den grund at man kommer uden om dac’en i iPod’en. Og der er for mig heller ingen tvivl om, at dac’en har potentiale til mere end forstærkerdelen, omend dac’en naturligvis også et eller andet sted har sine begrænsninger.

Den lidt kontrollerede gengivelse fra dac’en opvejes af forstærkerdelen der fokuserer mere på yderfløjene, og dermed samlet set sørger for lidt mere spræl. Der kommer lidt mere fylde i bunden og diskanten bliver lidt mere fremhævet. Måske en bevist samlet signatur, jeg ved det ikke, men det virker som om der lige bliver skruet lidt på EQ’en.


Sammenligning med Just AHA-120

Da jeg lige har haft Just AHA-120 på besøg, ligger det lige for at sammenligne HP-P1 med denne. Kigger man på hvordan man kan sammensætte disse apparater, er det jo oplagt at sammenligne ”én-boks” løsningerne. Dvs. analogt fra iPod til AHA-120 kontra digitalt fra iPod til HP-P1. For mig er der ingen tvivl om, at hp-p1 vinder her. Det at man undgår dac’en i iPod’en mere end opvejer den forskel der er i forstærkerne. Den optimale kombination er selvfølgelig at tage det analoge signal fra line out på HP-P1, og sende det ind i AHA-120. Men så er man så også oppe i at skulle have hele tre ting med sig på farten. Kinderæg måske, men bestemt ikke Columbus-æg. Samlet lydmæssig rangorden (øverst er bedst) ser således ud:

1) Stationær dac -> AHA-120 (Ikke transportabelt)
2) iPod -> hp-p1 - > AHA-120 (Svært transportabelt)
3) iPod -> hp-p1 (Nemt transportabelt)
4) iPod -> AHA-120 (Transportabelt)
5) iPod (Inderlomme)



Afrunding

For mig at se er den helt store fordel ved Fostex HP-P1, at den ikke kun har en indbygget dac, men at man kan fodre den med det digitale signal fra en iPod. Dermed kan man komme udenom iPod’ens egen dac, og samlet set få en ret så god gengivelse fra kun én boks.

Betragter man dac og forstærker separat, er der efter mine ører tale om gennemsnitlige præstationer. Men samlet fungerer det rigtig godt, og jeg synes HP-P1 er en lækker lile sag, både hvad angår lyd, betjening og udseende.

Og hvis man har mod på en 4-boks-løsning, kunne det jo være interessant at prøve at tage det digitale signal ud fra HP-P1 .....


Musik:
Barb Jungr : Waterloo Sunset (High Water)
Pierre Dørge & The New Jungle Orchestra : Live at Birdland (St. Louis Blues)
Doky Brothers : Doky Brothers (While We wait))

+ lidt rock og folk. Men mest jazz, da det er hvad der ligger på min iPod

[Claus-DK]

Den oprindelige tråd er her http://hoved-fi.dk/viewtopic.php?f=41&t=580 i den er der plads til kommentarer og spørgsmål