Claus-DK skrev:Men jeg ville aldrig kunne beskrive noget objektivt, hvis det først har været igennem mine sanser, der skal neutrale måleinstrumenter til..
FrederikS skrev:Interessant trĂĄd. Mener godt man kan mĂĄle sig frem til mange ting. De fleste hovedtelefoner der "mĂĄler" godt pĂĄ innerfidelity / headroom er typisk de samme som lyder godt i virkeligheden.
Sandrenseren skrev:Claus-DK skrev:Men jeg ville aldrig kunne beskrive noget objektivt, hvis det først har været igennem mine sanser, der skal neutrale måleinstrumenter til..
Jo, det kan du sagtens, for en blindtest sikrer jo netop at det bliver objektivt, ogsĂĄ selv om du mĂĄske allerede har dannet dig en subjektiv holdning til tingene. Hele pointen med en blindtest er at den viser om dine indtryk er subjektive eller objektive, og det er ikke noget problem at du har fyldt dig med indtryk pĂĄ forhĂĄnd.
Sandrenseren skrev:FrederikS skrev:Interessant trĂĄd. Mener godt man kan mĂĄle sig frem til mange ting. De fleste hovedtelefoner der "mĂĄler" godt pĂĄ innerfidelity / headroom er typisk de samme som lyder godt i virkeligheden.
Man kan vel ikke udelukke at nogle mennesker roser lyden fordi de har set de flotte data og derfor, bevidst eller ubevidst, synes de lyder godt?
Jeg gætter på, at hvis man måler på 100 menneskers favoritlyttebøffer så får man et hav af forskellige måledata uden ret mange fællestræk.
Buyer no 1 skrev:Hmm... mĂĄske begynder jeg at forstĂĄ hvor du vil hen
Det du mener er, at hvis der blot er én person i denne verden der i en blindtest kan høre forskel på to forskellige apparater, må det være bevis for at der ER forskel?
Claus-DK skrev:Nu er det jo relativt nemt (og simpelt) at mĂĄle en bils ydelse..
Claus-DK skrev:Det er noget sværere at måle lydkvalitet for her spiller personlig smag en meget stor rolle..
Hvad nytter det at jeg kan høre forskel på to ting hvis jeg synes den bedste er den du synes er den dårligste ??
Claus-DK skrev:Man kan ikke vurdere lyd objektivt, man kan høre forskel JA, men lige så snart forskellen skal gives videre så er det slut med at være objektiv..
Claus-DK skrev:Når jeg læser anmeldelser bygger jeg mine erfaringer op ud fra anmelderens smag, altså om den er lig min eller meget forskellig..
Claus-DK skrev:At kalde den menneskelige mĂĄde at anmelde ting pĂĄ for overfladisk er lidt overfladisk..
Claus-DK skrev:Hvis du gerne vil høre forskel på f.eks. kabler så køb et godt ICkabel og test det mod et lakridskabel, der VIL være forskel, ikke nødvendigvis stor og den dyre er måske ikke den der lyder bedst, men forskellen kan høres..
Claus-DK skrev:hvis Palle postulere at kunne høre stor forskel på to kabler i blindtest og du ikke kan, mister hans udsagn så sandhedsværdien ?? når du nu ikke kan efterprøve den selv..
Sandrenseren skrev:Claus-DK skrev:Man kan ikke vurdere lyd objektivt, man kan høre forskel JA, men lige så snart forskellen skal gives videre så er det slut med at være objektiv..
Jeg er ikke enig. Hvis du ikke blindtester så kan du væve op og ned af stolper om soundstage, luftighed, bedre defineret mellemtone og hvad ved jeg uden at være det mindste objektiv. Hvis du blindtester og klarer at ramme rigtigt, så er der et eller andet helt konkret og objektivt du lytter efter og bruger til at kende forskel. Det kan være sangerindens s-lyde er en smule skarpere på det ene apparat end på det andet og det er s'erne du lytter efter for at høre forskel. Du kan herefter fortælle at det er s'erne der er skarpere og det er objektivt.
Claus-DK skrev:IC kabler = Inter connect aka et RCAkabel..
Claus-DK skrev:Man kan mageligt måle på et luftfilters effekt, men sidder jeg bedre i kabinen hvis bilen har flere hestekræfter ??
Bliver bilen bedre at køre i ??
Claus-DK skrev:For mig er lyd en totaloplevelse hvor jeg ikke bare sidder og er analfikseret på bassen, eller hvad det nu måtte være..
Claus-DK skrev:Vi misser sikkert begge pointen..
Claus-DK skrev:Bliver totaloplevelsen bedre af at du har bevis for at en opfattet forskel er hørbar i en blindtest ???
Claus-DK skrev:Det jeg siger er at hvis jeg oplever en forskel er der en forskel, jeg føler intet behov for at kontrollere mig selv, jeg har gjort en del i blindtest, hvilket for mig var ret nytteløst da det kun bekræftede hvad jeg vidste i forvejen..
Claus-DK skrev:Men nu er mine "ombygninger" jo også noget anderledes end f.eks. et nyt kabel, jeg fusker jo med dæmpning, fintuning og komfort, hvilket også gør blindtest nærmest umuligt for så skal jeg til at købe to ting af alting og hele tiden have samme antal timer på tingene med samme musik i samme lydstyrke osv. osv.
Claus-DK skrev:Jeg har tidligere nævnt at det er nogle interessante ting der er i denne tråd, men synes lidt at mine indledende argumenter om hvordan vores hjerner faktisk virker er blevet skøjtet let hen over, altså den der med at objektivitet er en illusion, det nytter jo ikke at konstatere en forskel hvis man ikke tolker den og dermed er objektiviteten væk.
Claus-DK skrev:Jeg tror også at de fleste kender mine holdninger til at smide perler efter svin, jeg er helt enig i at mange ting i hifi er ALT FOR DYRT i forhold til hvad man vinder, men jeg synes samtidigt at det er noget man må afgøre med sig selv om det er besværet og grynene værd..
Claus-DK skrev:Jeg var lige ved at besvime da mikmak fortalte mig at det ICkabel han havde med til Esbjerg kostede 15 kilo !!
Claus-DK skrev:Vi har alle forskellige indgangs vinkler til vores hobby og min er som sådan ikke at opnå den rene og totale ultimative lyd, jeg vil hellere have det sjovt, havde jeg ikke den holdning havde jeg for eksempel aldrig købt Superlux modellerne, bygget Forstærkere og andre klyt og klamp projekter..
Claus-DK skrev:Og det er netop det er der er så fedt ved vores hobby, at man kan opleve så meget forskelligt til de relativt begrænsede udgifter som hoved-fi er, i forhold til fullsize HiFi i det mindste..
Hvis jeg skulle have haft de samme oplevelser i fullsize havde jeg været nød til at sælge huset og udelukkende leve af havregrød..
Sandrenseren skrev:Det er nævnt flere gange i tråden her, at man er nødt til selv at prøve tingene fordi det hele er subjektivt. En slags accept af at intet er konkret. Hvis det er korrekt er vi hver især er nødt til at opfinde den dybe tallerken helt forfra hver gang, hvilket i princippet gør erfaringsudvekslingen her på forummet komplet meningsløst.
Buyer no 1 skrev:Jeg mener nu det forholder sig lige omvendt. Det at vi opfatter lydkvalitet subjektivt, er faktisk det der gør erfaringsudveksling her på forummet særdeles meningsfyldt. Derimod ville det netop være komplet meningsløst at udveksle erfaringer med noget som var objektivt, og som derfor ikke ændrer sig fra individ til individ.
Buyer no 1 skrev:Det at vi opfatter lydkvalitet subjektivt, er ikke det samme som at sige at intet er konkret.
Buyer no 1 skrev:Det vi forholder os til, er jo netop noget meget konkret: Den lyd der kommer ud af et givent setup er den samme, uanset hvem der lytter til det. Men vi opfatter, eller tolker, den lyd med hver vores bevidsthed. Og netop udvekslingen af vores subjektive erfaringer er med til at danne nogle generelle antagelser. Disse antagelser er ikke en alment gældende dom, og netop fordi de bygger på subjektive opfattelser, står det enhver frit for at afvise eller udfordre dem. Og herigennem opstår den refleksion der er med til at ændre antagelserne, eller danne nogle nye, og dermed gøre os klogere både på os selv og på andre.
Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 29 gæster